Поговорим — Role Play

[Feel_Green]

Серпом и молотом обеспечить? :d

Press F за ответы

 

[Teodoro_Bagwell]

Press F за ответы

Любые политические аналогии случайны и не имеют отношения к реальным аналогам*

 

[NaD31RaT3Jl]

Ну, тогда можно просто сразу предложить "Давайте сделаем чтоб было всё хорошо, но не было всё плохо")

Почему? Люди постепенно что-то предлагают, как с прошлых тем, так и думаю в этой что-то может быть. Исходя из этого делать сервер для начала.

Есть такой момент, но без конкретики это тоже мало кому интересно.

Можно написать конкретику в малом объёме текста и не совсем раскрывающею суть идеи, от чего у читателя будут непонятки. Можно написать огромную книжку, но читать её будут единицы, либо её точно не будут читать красные, чтобы подчеркнуть и понять что-то для себя по Role Play. В последнем случае автор пишет для них, но им будет фиолетово, тогда какой смысл писать подобные тексты? Никакого. А в первом случае смысл есть, но частичный. Может кстати его и напишу, когда-нибудь, если не забуду. :D

Практически все пробовали сделать подобное. Именно в этом и кризис РП, что из игры и спокойного времяпровождения это превратилось в религиозную секту фанатиков. Для многих, прелесть РП заключалась изначально в создании гармоничных условий, где человек мог повторить в игре опыт, схожий с реальным опытом. Что из этого вышло? Фанатики РП сами разрушили эту гармонию. Придумали гору правил, которые навязывают методом кнута.
Подобная система жесткого РП была бы замечательной только если ее игроки - сплошь Кафки и Достоевские, которые умеют грамотно, лаконично и умело продумывать некие образы и действия.
Но большинство игроков не имеют нужных для этого творческих навыков.
Поэтому, РП в предлагаемом виде - это просто уголок свободного творчества для обещающих писателей. Не более. Это не развлечение, а творчество. Но тратить творческий потенциал я могу и на более сущие вещи, а на самп сервере просто хотелось бы вести аутентичную параллельную жизнь.
Ну а "топ 1 проект с жанром RolePlay" - это просто своеобразный маркетинговый ход, и не обязывает к удовлетворению любому понятию "истинного РП".

Не уверен, что практически все пробовали сделать подобное. Единственные, которое на мой взгляд впечаталось в память, это проекта по типу Гамбита, которые ближе к тому Role Play о котором я говорю. Только у них много косяков и своих правил, отличающихся от Role Play, это и не очень интересно игрокам массового значения. Сколько на таких проектах играют обычно? 100-200 человек. Иногда конечно бывает по больше, но редко, чаще меньше даже.
А ведь можно всё упростить для игры, но в адекватном и корректном значение. Правда тут нужны будут игроки, которым действительно интересно Role Play или которые хотят попробовать. При этом, данным игрокам придется по сути читать, что очень большая доля массы не любит делать. Можно перевести в ролики, так зритель и будущий игрок сможет на мой взгляд лучше понять, что его ждёт на сервере и от него хотят взамен.

Касательно гармонии, фанатиков РП и тп. Я не в курсе, сами они разрушили своё же РП или нет.
Есть вещи, которые игрокам приедаются и они пускаются во все тяжкие, а некоторые и вовсе покидают игру/сервер, где более кайфово играть в их на тот момент настроение/интерес, либо вовсе в реальность уходят и меняются приоритеты. Сложно сказать, как удержать игроков, когда скажем сервер работает на атмосфере и геймплее Role Play, наверно разве что дополнительными обновлениями. Но, самп такая платформа, что сама по себе не очень притягивает игроков. Сейчас многим подавай графику, более продвинутую физику, интересный и большой функционал, разнообразные машины и которые можно тюнинговать в очень большом ассортименте, также и скины игроков по той же схеме. Если сравнивать САМП и ГТА 5, это совсем две разные игры, возможности, ощущения и интерес. Самп далеко ушёл в этом от ГТА 5 и из-за этого теряет игроков, интерес. Калкор же сам не выпускает различных обновлений и тп, правда тут стоит оговорится, если верить его словам, сами разработчики серверов не делают с того, что может выдать САМП.
Взять даже СРП. Некоторые проекты перешли на новую версию сампа, 0.3ДЛ, где есть подгрузка собственных моделей, объектов и бог там знает что ещё. Безусловно, СРП даже и близко не приблизился к нормальным обновлениям для 0.3.7, на котором мы и играем. Там функционала и библиотек в этой версии гораздо больше, чем даёт нам СРП. Но у нас простата мода и поэтому в ближайшие годы очень интересных обновлений мы навряд ли увидим. Так ладно, что-то я вроде ушёл слегка от темы...

Вот, да, правила и кнут. Слишком у них странные правила, которые отталкивают игроков. Можно всё оптимизировать, но при этом не потерять Role Play.

Система жёсткого РП. Игроки которые на мой взгляд будут играть на Role Play сервере со всеми для этого условий, будут совсем по другому играть, зная что не будет какого-то левого блата, прикрывать друзей/знакомых/админов, буду дорожить персонажами ибо легко могут попрощаться с ним. Игроки будут разрабатывать план, думать что и как делать, говорить и тп, в тех случаях, где от них этого всего у них будут последствия. Вот тогда люди заиграют по другому.

На счет маркетинговый ход. Ну в начале скорее всего да, он наверно таковым будет. Но постепенно это всё реально реализовать и стать таковым. Правда для этого нужно очень много, прям очень потратить время, сил на создание, развитие и контроле такого сервера.
Нет, как раз подобный сервер и будет истинный Role Play, потому-что на таком сервере всё практически всё как из реальности.

Уж за что, но за длинный текст никого не следует назначать на какой-либо пост.
И все упирается в то, что кто-то другой должен будет продумать все мелочи, тратя на это приличный отрезок времени. Ну, можете собрать между собой творческую команду, сделайте, хотя бы, впечатляющий диздок, в котором обоснуете успех идеи. Тогда уже можно будет вести какой-то серьезный разговор об этом. А так, это какой-то непонятный журавль в небе, о котором известно только, что его узкая группа людей зачем-то нахваливает.

А за что тогда должны назначать, за блат?) Ставить бесполезного человека, который связать двух слов не может и донести информацию до читателя? Или который говорит, что Role Play есть на СРП проекте? Спорить глупо, в название проекта есть это, но становится ли он таковым в действительности? Разумеется нет. Вот если бы на СРП проекте появился Role Play сервер, и там выше мною описанные действия были, вот тогда этот проект можно назвать будет полноценно Role Play и что СРП это не только название данного жанра, но и атмосфера с геймплеем и комфортными для этого условиями.
Как раз за какой-либо длинный текст и нужно назначать, но не сразу, а узнавать что и как будет делаться. Конечно нужно смотреть не только за его кол-вом слов написанном, но и в первую очередь на содержание. А уже потом будут идти различные этапы действий, где будет понятно, что человек заслужил этот пост.

Ну смотри. Если человек достаточно большой текст расписал, там есть содержание и планы/идеи по реализации, разве глупо сомневаться, что этот человек передаст кому-то что-то делать, если ему доверят какие-то стратегические важные должности в создание и развитие Role Play сервера (т.к. мы говорим о нём, о РП, его я и затронул)? Конечно не передаст, но будет принимать во внимание и советы различные посты/темы, игроков/людей, в которых найдёт единомышленников по деятельности сервера. Когда человек убедится, что другие люди преследуют не свои личные цели, а общие, и стремится к тому, что делает его "начальник", то разумеется у начальника не будет со временем подозрений и просто выдаст ему определенные инструменты/обязанности, дабы облегчить свой объём работы и ускорить процесс, а также его контролировать будет не только один человек, но и другой. Конечно, в начале такой занимаемой должностью другой человек будет сперва контролироваться начальником, а уже потом будет лишь наблюдать за его работой. И только в случае мало-ли каких-то непоняток, отклонения от курса и иных условий будет брать в свои руки. В этом плане ситуаций и действий может быть много, но наверно будут сведены к минимуму.

С остальным в принципе согласен, это логически правильно и корректно будет пониматься в глазах остальных. Но вопрос, если основатели не хотят в ближайшее время что-то подобное делать, т.к. проблем существующих хватает, будет ли смысл это всё расписывать и доносить? Зная как решаются у них проблемы, очень долго и порой не корректно на мой взгляд, то подобная реализация будет не раньше чем через пару лет. Стоит ли овчинка выделки? Нет.

Ну осталось только продумать что за изменения нужно сделать, чтобы создать сферического коня в вакууме.
Вот, я могу принести кому-нибудь из красных в руки кусок камня, и сказать "Вот это тип будущее золото, но нужны будут изменения. Классную штуку придумал, да?"

да, согласен. Как и написал выше я, может когда-нибудь руки и дойдут хотябы до краткой изложенной информации по данному вопросу.

Ну желание получить ответственный пост просто за идеалистические порывы и обещания светлого будущего - это действительно несерьезно, смехотворно и нагло, без обид. "Я тут придумал вам утопическую хрень. Обосновать, что она заработает я не могу. Вашей аудитории она, вроде как, даром не нужна. Дайте крч мне пост красного, ну или хотя бы ГА. Ну или, так уж и быть, можете выбрать туда кого-то, кто будет мне по душе. А потом мы месяцок посидим, попишем темки для форума. А потом как стартанем! Ууххх!"

согласен, выглядит действительно так. С другой стороны, если почитать пред. темы и сообщения от такого человека, будет явно понятно, что план какой-то есть, пускай и самый сырой. Но в действительности, лучше расписать хотябы краткую информацию что нужно сделать и какой план, и уже от этого отталкиваться дальше. Это будет правильно.
Да ну, какие обиды, ты чего) Всё по делу, без высеров и иных провокаций. А то у нас тут публика любит подобным обмазаться и потом обмазывать других) Таких я в последнее время, которые через чур играют кидаю в ЧС, чтобы глаза не мозолили и запаха не было лишнего.

Узкая прослойка лиц сделала из него что-то, что привлекательно только для них. Более широкая прослойка сделала из этого что-то отходящее от канонов узкой прослойки, и пользующее большей популярностью. Поэтому, условные РПшники обречены либо на жизнь в угасающих РП-резервациях, либо в адаптации к тому, что вы называете "РПГ". При этом, понятие "РПГ" вы и используете лишь чтобы отделить "еретиков" от своей маргинальной секты. Вот кто не в вашей секте, кто не делит с вами понятие об РПшности и ее сакральности - это "РПГ"шники, которых надо обратить в свою веру.

Не совсем верно сказал.
Есть определенные нормы и понятия даже с реала. Напишу вкратце (более детально можешь посмотреть и ознакомиться в подписи у меня, в спойлере):
— Role Play игроки, интересен геймплей, атмосфера, игроки, условия игры который схожий с реальным миром (РП - Role Play).
— РПГ игроки (RPG), интересен геймплей, атмосфера, игроки и условия связанные больше с экшеном, беспорядочной стрельбой и лишь маленькая долька там присутствует Role Play, ведь у таких РПГ игроков основная цель это что? Правильно, прокачка аккаунта различных категорий: "нафармить вирты и купить дом, машину, скин; прокачать ломку, чтобы было 160хп при употребление; прокачать профы различного вида, чтобы опять же фармить вирты; сделать квесты, и получить бабки/опыт для повышения лвл и тд и тп". Просто взгляни на само понятие RGP в мире , и ты поймёшь, что очевидное лежит на поверхности. Стоит лишь почитать и понять элементарное, в чём же различие Role Play и RPG. А игроки которые считают, что RPG это и есть Role Play лишь вводят в заблуждение других, клевета касаемо Role Play. Это как примерно люди в реальности переделывают Историю (не буду упоминать различные страны, которые так делают, но заметка: речь про ВОВ, или ПМВ). Как даже игровые студии разных опять же стран пытаются всех убедить в том, чего не было и не являлось таковым в действительности. Вот примерно тоже самое RPG игроки делают с жанром Role Play. Надеюсь никого не обидел за правду?

Вся эта тяга к каптам, аммо и стрелам обусловлена лишь функционалом мода. Модом ведь нужно задать игрокам какую-то цель. Иначе придется полагаться на то, что они сами в своей фантазии будут придумывать цели. Конечно, это тоже скатывание к совершенно иному жанру, но что поделать - кризис РП. Либо ты от него понемногу отходишь - либо ты не популярен. Время идет, люди меняются.

Вот-вот, капты, аммо, стрелы. Это всё подталкивает игроков к игре с жанром RPG, но никак Role Play. Дело даже не в этом. Если люди достаточно сообразительные и понятливые, которые будут контролировать данные модом функции у игроков, т.е. не злоупотреблять ими, но упрощать некоторые моменты, вот тогда что-то ближе уже будет к Role Play, к так называемому комьюнити жанру «Лайт РП» даже.
Чтобы игроки реже использовали модом деятельности как капты, аммо и тп, и чтобы их как-то можно было завлечь и они не думали сами чем-бы себя занять, нужно всё-таки более-менее компетентных людей на те или иные должности. Безусловно, СРП со своим "жанром" привлекает и другую категорию людей, и глупо говорить, что они не имеют право на существование и игру. Но я давненько говорю, что на СРП должен быть сервер который даёт и нам подобное видеть, играть и существовать на ровне также как и РПГ игроки на СРП играют. Почему нет? В итоге это война "нонрп против рп" будет закончена. Каждый для себя выберет свой "мир" для игры и будет в нём играть, что-либо делать и тп. Но как уже даже сейчас понятно, такого нет на СРП и отсюда проблемы... пускай может и не сильно большие, хотя с какого угла посмотреть.

Ну, значит то, что ты называешь "РПГ" - это более комфортная и понятная часть РП-мира. К тому же, пользуется большей популярностью. Пока вижу только плюсы.

Я уже ответил чуть выше текстом и понятно объяснил. Что это не есть хорошо, что это даже плохо. Если таким образом дальше будет развиваться что-либо, скоро вернемся в 18-19 века. Что плохое будет считаться хорошим и наоборот. А это плохо. И недопустимо.
РПГ безусловно цепляет многих, там не нужно думать, как-то понимать процесс игры. Люди сюда приходят играть и отдыхать от чего-либо, получать кайф и наслаждаться игрой. А если им резко запретят это, будут требовать иной игры, они скорее всего попросту уйдут.
Поэтому в различных темах я больше говорю или голосую за то, что Role Play должен быть на отдельном сервере и не портить игру другим на действующих серверах. Т.е. не нужно их отвлекать от привычных дел и геймплея, если они сами этого не хотят. Другое дело, что если допустим когда-то введут переносы и 02/Реборн игроки перенесут свои аккаунты на других сервера, то понятное дело, что такой сервер будет жить не долго с теми игроками, которые там останутся. Просто чисто финансово будет не выгодно держать сервер ради 20 человек, 15 из которых будут админы и сапорты/лидеры. Логично и корректнее будет сделать переоткрытие сервера, но с другим жанром или сделать изюминкой проекта — Role Play сервер.
Думаю я объяснил этот момент.

Для лишнего эпатажа могу сказать, что, на мой взгляд, этот архаизм чатов девяностых годов "/me, /do, /try" - это худшее, что могло произойти с РП)

А каким образом людям доносить информацию, как-либо взаимодействовать и понимать процесс, его развивать и играть без этих команд? К сожалению САМП сам по себе слишком узкий в этом направление. Даже многие современные игры подобное не вводят, потому-что это:
а) слишком затратно по баблу;
б) это долго реализовывать в самой игре;
в) не факт, что всё будет работать как надо.
А самп как я говорил выше и расписывал, слишком вообще далек от этого в плане движка. Если ты понимаешь о чём я)))
Вот и получается, что подобная работа и прочие моменты работают на костылях. Многие игры работают на костылях. Вот так и живём.
Если ты хочешь играть РП без всего этого, Welcome to Real Life. :D

Ну вот когда появятся - тогда можно будет их сюда приволочь. Пусть пораспинаются, докажут неверифицируемые утверждения. Вот тогда, может быть, лично я буду убежден)

Ну вот смотри. С точки зрения логики, здравого смысла и плюсов/минусов. Подобные идеи должны оплачиваться, как не крути, но ты слишком много или не очень тратишь время на то, что могут использовать другие, а ты за это ничего не получишь. Получается тебя поимели, т.к. ты подставил сам им пятую точку. Именно эта здравая логика у меня, а также мысли и позиция не даёт мне полноценно сесть, написать тему и её доходчиво разжевать для читателя. Я с этого ничего не получу, а кто-то воспользуется. Мне проще создать в таком случае свой сервер и его развивать. Такие попытки уже были, правда у меня не срасталось с разработчиком мода для сервера моего. Большие аппетиты у них, а работать не хотят, но все хотят получать бабки ничего не делая толком. Так и лежит который год у меня моё детище в заморозке. :(

Поэтому, нужно повторить провалившийся и закрывшийся сервер здесь =/

Не совсем. Если ты не слышал про него и его сервер, то сложно вкратце будет объяснить почему так всё вышло, но попробую:
Он не выпускал ролики для своих зрителей. Разработчик мода на котором держался сервер стал из-за этого постепенно крысить казну (донаты) к себе в карман, а потом и вовсе привязал к своей карте всю казну. В итоге он не смог держать сервер себе в убыток, ну и сервер закрылся. Хотя по началу как я понял всё у них что можно сказать хорошо.
Фух, вроде даже вкратце удалось объяснить.

Так... Я бы ооочень хотел увидеть доказательства и неоспоримые факты этого. Или они, как и идеал РП, тоже находятся в мире единорогов, и их никак сюда не вытащить и не сформулировать?

Напомни этот момент мне, плиз, когда наш весь этот диалог сведется уже к тому, что нечего будет писать. Тогда я на него отвечу. А сейчас я не очень хочу этом уделять слишком много времени. Ничего не подумай просто, что я слился и тп, это не так, просто сейчас не хочу это разбирать, искать, думать и тп. ;)

Даже 2+2=4 можно оспорить, так как существуют различные системы счисления. А математика, как и любая наука - это просто описательная система, язык, и существует лишь в головах.

Это народный смысл, который как и в твоём случае приводился пример: "РПГ это Role Play, который понятен большинству и который живёт по этому принципу". Примерно подобное я тогда вкладывал в свой текст и смысл.
А касаемо математике, разных исчислений. Я прекрасно помню, что люди приводили такое исчисление, что получалось 2+2=5 и с ними не поспоришь с точки зрения того процесса. Но с точки как раз общего понимания и массы людей, которые при фразе "какой результат будет, если сложить «2+2» = 4 " будут соглашаться.

Замечательно. И что убедит людей это всё читать, или даже учить? И какое это имеет отношение к симуляции реального жизненного опыта? Вот в реальной жизни я как-то привык, что мой каждый чих не ограничен какими-то правилами. Можно я буду как-то спокойно погружаться в игру, без сжимания очка от боязни нарушить что-то из талмудов из правил и гайдов? Я ведь, в конце концов, не в театр играть пришел, где мне дадут пинка под зад за неверную реплику.

Немного начну отвечать не с начала цитаты твоей, если ты не против)

Вот и играй в реальную жизнь, если тебе сложно играть в виртуальную. А то ишь, подавай ему всё на блюдечке, да на голубой каёмочке. Совсем обленились, циклопы. :D (решил снова разнообразить текст, надеюсь посмеётся кто-то, если будет реакция таковой, а если нет, ну и ладно)

Людей убедит читать или даже учить примеры с игры. Как я говорил, людям иногда проще увидеть и понять как это будет работать непосредственно в самой игре и виден процесс, чем себе в голове его прокручивать. А все эти тексты, гайды и прочее будут лишь описывать какие-то моменты или непонятки, если человека заинтересовала такая игра, нового можно сказать формата что ли.

Ну Role Play как мы знаем в переводе — игра по ролям. В реальности мы также играем какую-то свою роль, или делаем какие-то свои вещи, да и просто живём. Что в игре, что в реальности могут и происходят различные казалось бы непонятные ситуации, выходящие за рамки адекватности, понимания. Но таков процесс и мир. Тут конечно не обойдется без подобных поворотов и в Role Play. От того возможно и сам процесс игры будет интересным, затягивающим. Посмотрим, если дойдёт до этого всего...

Ну если человек не хочет нарушать те или иные правила, которые в любом случае будут, т.к. это Role Play, но достаточно понятно будут сформулированы и обусловлены самим жанром, то безусловно играть будет интересно, если человек привык чихать без каких-либо последствий с реала. Всё будет намана! Не ссы! :D

То есть выходит, что все зависит от фантазии игроков. Это не что-то, на что я бы стал полагаться.

Может не совсем правильно изложил смысл. В лс или тут более подробно потом опишу, это тоже не быстро делается. Напомни главное потом, плиз)))

Ну, понятно. Сейчас мы пойдем строить светлое будущее, которое будет "хорошим" (вождь сказал), а еще "там все будет бесплатно, там все будет в кайф, там наверное вообще не надо будет умирать".
Серпом и молотом обеспечить? :d

Угу, жду.

А если серьёзно, от части в твоем сарказме есть доля смысла и правды. Ведь всё начинается с малого, на пути к Великим подвигам и событий.

 

[Jeffrey_Wilson]

Когда тебе уже ограничат доступ к форуму? Ты ничего не умеешь, кроме как пространно пиздеть о том, о чем слышал звон, да не знаешь где. Удивляюсь, что с тобой еще кто-то серьезно разговаривает. Все, чего ты хочешь, это преференций от красных - главную админочку на новом сервере или хотя бы скромную лидерочку на одном из существующих. Ты не играешь для себя, не идешь на другой проект, не шаришь за обстановку в коммьюнити, не знаком с элементарными аспектами ролевой игры и не играл нигде, кроме сампэрпэ. Ты клянчишь крошки по подфорумам в надежде, что кто-то проникнется твоим словоблудием и пожертвует тебе какой-то слот. Шизик, остановись, плиз.

Не сказал бы я, что РП уже давным-давно в глубоком кризисе.

Тебе виднее, ты же эксперт в области РП. Ваше мнение очень важно для всех нас.

 

[Teodoro_Bagwell]

Почему? Люди постепенно что-то предлагают, как с прошлых тем, так и думаю в этой что-то может быть. Исходя из этого делать сервер для начала.

То есть, теперь нужно будет каждый раз предлагать всё ту же идею в, якобы, доработанном виде, и столько же раз в итоге понимать, что ее никто не воспримет серьезно.

Можно написать конкретику в малом объёме текста и не совсем раскрывающею суть идеи, от чего у читателя будут непонятки. Можно написать огромную книжку, но читать её будут единицы, либо её точно не будут читать красные, чтобы подчеркнуть и понять что-то для себя по Role Play. В последнем случае автор пишет для них, но им будет фиолетово, тогда какой смысл писать подобные тексты? Никакого. А в первом случае смысл есть, но частичный. Может кстати его и напишу, когда-нибудь, если не забуду. :D

У большинства людей, которые не разделяют подобные взгляды на РП, тоже не менее развитая система аргументации. А здесь предлагается навязывание чьих-то субъективных ценностей, которые пытаются преподнести как объективные.

Не уверен, что практически все пробовали сделать подобное. Единственные, которое на мой взгляд впечаталось в память, это проекта по типу Гамбита, которые ближе к тому Role Play о котором я говорю. Только у них много косяков и своих правил, отличающихся от Role Play, это и не очень интересно игрокам массового значения. Сколько на таких проектах играют обычно? 100-200 человек. Иногда конечно бывает по больше, но редко, чаще меньше даже.

Практически все пробовали реализовать свою интерпретацию РП. Интерпретация РП у Гамбита просто оказалась схожей с твоей интерпретацией. И, как ты правильно указал, эта интерпретация не очень популярна.

Система жёсткого РП. Игроки которые на мой взгляд будут играть на Role Play сервере со всеми для этого условий, будут совсем по другому играть, зная что не будет какого-то левого блата, прикрывать друзей/знакомых/админов, буду дорожить персонажами ибо легко могут попрощаться с ним. Игроки будут разрабатывать план, думать что и как делать, говорить и тп, в тех случаях, где от них этого всего у них будут последствия. Вот тогда люди заиграют по другому.

В каком месте, и с каких пор блат противоречит реализму? =/
Ну, то есть, вы собираетесь построить РП на устрашении, ок. Реалистичнооооо, прям офигеть...

На счет маркетинговый ход. Ну в начале скорее всего да, он наверно таковым будет. Но постепенно это всё реально реализовать и стать таковым. Правда для этого нужно очень много, прям очень потратить время, сил на создание, развитие и контроле такого сервера.

Никакого консенсуса о том, какой сервер "топ" не будет. Тем более, ты сам указал, что предлагаемая тобой вариация непопулярна.

Нет, как раз подобный сервер и будет истинный Role Play, потому-что на таком сервере всё практически всё как из реальности.

Как мы уже выяснили, это идеалистический бред. Утопия.

А за что тогда должны назначать, за блат?) Ставить бесполезного человека, который связать двух слов не может и донести информацию до читателя? Или который говорит, что Role Play есть на СРП проекте? Спорить глупо, в название проекта есть это, но становится ли он таковым в действительности? Разумеется нет. Вот если бы на СРП проекте появился Role Play сервер, и там выше мною описанные действия были, вот тогда этот проект можно назвать будет полноценно Role Play и что СРП это не только название данного жанра, но и атмосфера с геймплеем и комфортными для этого условиями.

Графоман убеждает ставить графоманов на руководство. Скоро придут сварщики:
"Ты че, как можно ставить человека, который дугу даже вести нормально не может? По чему еще отсеивать, не по блату же!"
Role Play не существует не только на СРП проекте, но и вообще не существует в природе. Так как из всех твоих утверждений я понял, что это твоя фантазия.

Как раз за какой-либо длинный текст и нужно назначать, но не сразу, а узнавать что и как будет делаться. Конечно нужно смотреть не только за его кол-вом слов написанном, но и в первую очередь на содержание. А уже потом будут идти различные этапы действий, где будет понятно, что человек заслужил этот пост.

Ну а с какой стати красные должны применять твои стандарты по набору персонала?

С остальным в принципе согласен, это логически правильно и корректно будет пониматься в глазах остальных. Но вопрос, если основатели не хотят в ближайшее время что-то подобное делать, т.к. проблем существующих хватает, будет ли смысл это всё расписывать и доносить? Зная как решаются у них проблемы, очень долго и порой не корректно на мой взгляд, то подобная реализация будет не раньше чем через пару лет. Стоит ли овчинка выделки? Нет.

Ну вот. Наконец-то действительно здравая мысль. Если эта концепция "РП, а не какое-то там РПГ" никому в одно место не упилась: ни красным, ни игрокам, а топят за нее только какие-то фанатики - то пора бы уже признать, что здесь это не нужно.

согласен, выглядит действительно так. С другой стороны, если почитать пред. темы и сообщения от такого человека, будет явно понятно, что план какой-то есть, пускай и самый сырой. Но в действительности, лучше расписать хотябы краткую информацию что нужно сделать и какой план, и уже от этого отталкиваться дальше. Это будет правильно.

Ценность у этого плана есть только у тебя. Как в некоторой степени справедливо тебя упрекнул товарищ выше, практически никто не может воспринимать твой подход всерьез. Даже я расписываю подробности не потому что воспринимаю это как-то серьезно, а просто потому что мне забавно знать, с какой аргументацией люди форсят подобную срань :D

Не совсем верно сказал.
Есть определенные нормы и понятия даже с реала. Напишу вкратце (более детально можешь посмотреть и ознакомиться в подписи у меня, в спойлере):
— Role Play игроки, интересен геймплей, атмосфера, игроки, условия игры который схожий с реальным миром (РП - Role Play).
— РПГ игроки (RPG), интересен геймплей, атмосфера, игроки и условия связанные больше с экшеном, беспорядочной стрельбой и лишь маленькая долька там присутствует Role Play, ведь у таких РПГ игроков основная цель это что? Правильно, прокачка аккаунта различных категорий: "нафармить вирты и купить дом, машину, скин; прокачать ломку, чтобы было 160хп при употребление; прокачать профы различного вида, чтобы опять же фармить вирты; сделать квесты, и получить бабки/опыт для повышения лвл и тд и тп". Просто взгляни на само понятие RGP в мире , и ты поймёшь, что очевидное лежит на поверхности. Стоит лишь почитать и понять элементарное, в чём же различие Role Play и RPG. А игроки которые считают, что RPG это и есть Role Play лишь вводят в заблуждение других, клевета касаемо Role Play. Это как примерно люди в реальности переделывают Историю (не буду упоминать различные страны, которые так делают, но заметка: речь про ВОВ, или ПМВ). Как даже игровые студии разных опять же стран пытаются всех убедить в том, чего не было и не являлось таковым в действительности. Вот примерно тоже самое RPG игроки делают с жанром Role Play. Надеюсь никого не обидел за правду?

Терминологию РП и РПГ из твоей подписи я, мягко говоря, совершенно не котирую. Просто какой-то чел выковырял всю эту терминологию из жопы в 2011 году (точнее, просто исковеркал термины, придуманные не им), и теперь мы ее будем придерживаться?
Из твоей терминологии, РП - это "реалистичное и хорошее", а РПГ "интересное и плохое". Эта дихотомия никакого отношения к реальности не имеет, это просто проецирование своих маняфантазий на остальной мир.
Для кого-то - "пострелушки и экшен" реалистичнее, чем ходить на альте и бояться баннихоппить когда никто не видит. Точно так же и для обладателей мозгового червя под названием "таким должно быть РП" интереснее превращать игру в театр, чем делать что-то развлекательное.
"Вот примерно тоже самое RPG игроки делают с жанром Role Play" - ну да, виноваты, опять "РПГ игроки". Не хотят примыкать к вашей маргинальной группе, и теперь вы вымираете вместе со своим архаичным пониманием "РП". Да, проблема именно в них, а не в том, что ваша интерпретация РП - непривлекательная херня.

Вот-вот, капты, аммо, стрелы. Это всё подталкивает игроков к игре с жанром RPG, но никак Role Play. Дело даже не в этом. Если люди достаточно сообразительные и понятливые, которые будут контролировать данные модом функции у игроков, т.е. не злоупотреблять ими, но упрощать некоторые моменты, вот тогда что-то ближе уже будет к Role Play, к так называемому комьюнити жанру «Лайт РП» даже.
Чтобы игроки реже использовали модом деятельности как капты, аммо и тп, и чтобы их как-то можно было завлечь и они не думали сами чем-бы себя занять, нужно всё-таки более-менее компетентных людей на те или иные должности. Безусловно, СРП со своим "жанром" привлекает и другую категорию людей, и глупо говорить, что они не имеют право на существование и игру. Но я давненько говорю, что на СРП должен быть сервер который даёт и нам подобное видеть, играть и существовать на ровне также как и РПГ игроки на СРП играют. Почему нет? В итоге это война "нонрп против рп" будет закончена. Каждый для себя выберет свой "мир" для игры и будет в нём играть, что-либо делать и тп. Но как уже даже сейчас понятно, такого нет на СРП и отсюда проблемы... пускай может и не сильно большие, хотя с какого угла посмотреть.

Можно уже как-то избавиться от терминологии "РП" и "РПГ"? Я ее не придерживаюсь, и вижу за ней всё то же "РП - это когда ты за все хорошее и против всего плохого", а "РПГ - это когда ты за все плохое и против всего хорошего".
"Если люди достаточно сообразительные и привлекательные" - ну ок, выводите новую породу "достаточно сообразительных и привлекательных людей" и играйте с ними, какое это имеет отношение к нам, РПГ-быдлу?)

Я уже ответил чуть выше текстом и понятно объяснил. Что это не есть хорошо, что это даже плохо. Если таким образом дальше будет развиваться что-либо, скоро вернемся в 18-19 века. Что плохое будет считаться хорошим и наоборот. А это плохо. И недопустимо.

Ну а кто определяет понятие "хорошо" и понятие "плохо"? Ты их можешь применять только для личных оценок чего-то. Как и понятие "прогресса" и "возвращения в 18-19 века" ты используешь только для выражение личных оценок. Никакого отношения к реальности эта оценка не имеет.

РПГ безусловно цепляет многих, там не нужно думать, как-то понимать процесс игры. Люди сюда приходят играть и отдыхать от чего-либо, получать кайф и наслаждаться игрой. А если им резко запретят это, будут требовать иной игры, они скорее всего попросту уйдут.

Даже в покраске квадратиков нужно в некоторой степени думать. Для кого-то интересно писать научные диссертации и разговаривать на латыни. Но мы же не делаем для них отдельные сервера. А ведь это куда более думающая группа.

Поэтому в различных темах я больше говорю или голосую за то, что Role Play должен быть на отдельном сервере и не портить игру другим на действующих серверах. Т.е. не нужно их отвлекать от привычных дел и геймплея, если они сами этого не хотят. Другое дело, что если допустим когда-то введут переносы и 02/Реборн игроки перенесут свои аккаунты на других сервера, то понятное дело, что такой сервер будет жить не долго с теми игроками, которые там останутся. Просто чисто финансово будет не выгодно держать сервер ради 20 человек, 15 из которых будут админы и сапорты/лидеры. Логично и корректнее будет сделать переоткрытие сервера, но с другим жанром или сделать изюминкой проекта — Role Play сервер.

Ну вот создавайте свой сервер, в чем проблема? Зачем со своим уставом приходить в наш монастырь? А, или опасаетесь, что не хватит сил и средств, а ваша офигительная идея станет настолько офигительной, что не окупится? Ну да, проще всю ответственность и все финансовые риски скинуть на здешних красных =/

А каким образом людям доносить информацию, как-либо взаимодействовать и понимать процесс, его развивать и играть без этих команд? К сожалению САМП сам по себе слишком узкий в этом направление. Даже многие современные игры подобное не вводят, потому-что это:
а) слишком затратно по баблу;
б) это долго реализовывать в самой игре;
в) не факт, что всё будет работать как надо.
А самп как я говорил выше и расписывал, слишком вообще далек от этого в плане движка. Если ты понимаешь о чём я)))
Вот и получается, что подобная работа и прочие моменты работают на костылях. Многие игры работают на костылях. Вот так и живём.
Если ты хочешь играть РП без всего этого, Welcome to Real Life. :D

"А каким образом людям доносить информацию, как-либо взаимодействовать и понимать процесс, его развивать и играть без этих команд?" ну вот как-то взаимодействовали без них раньше, и процесс понимали. Или вот прям нельзя дня прожить, не заюзав РП команду?
Отказавшись от этих команд РП просто пошло бы по другой дороге, постепенно заменяющей фантазию игроков на техническое усовершенствование. И игрокам не нужно будет додумывать всякую херню, игра сама им ее додумает.
"Если ты хочешь играть РП без всего этого, Welcome to Real Life. :D" - если я хочу играть РП без всего этого - я просто пойду на тот сервер, где меня не накажут за то, что у меня нет особого желания юзать эти команды. К счастью, здесь до такого маразма доходит довольно редко.

Ну вот смотри. С точки зрения логики, здравого смысла и плюсов/минусов. Подобные идеи должны оплачиваться, как не крути, но ты слишком много или не очень тратишь время на то, что могут использовать другие, а ты за это ничего не получишь. Получается тебя поимели, т.к. ты подставил сам им пятую точку. Именно эта здравая логика у меня, а также мысли и позиция не даёт мне полноценно сесть, написать тему и её доходчиво разжевать для читателя. Я с этого ничего не получу, а кто-то воспользуется. Мне проще создать в таком случае свой сервер и его развивать. Такие попытки уже были, правда у меня не срасталось с разработчиком мода для сервера моего. Большие аппетиты у них, а работать не хотят, но все хотят получать бабки ничего не делая толком. Так и лежит который год у меня моё детище в заморозке. :(

Заметь такой момент. Ты не хочешь рисковать временем, а вместо этого хочешь, чтобы рисковали красные. Причем уже не временем, а денежными средствами. Теми денежными средствами, которые получают от аудитории. От той самой аудитории, которая, как ты говоришь, играет в каптики, стрелы и прочее. Та самая, которая в вашем понимании уничтожает РП тем, что срет вам штаны. И она бы и хотела, чтобы эти денежки шли на то, чтобы каптики, стрелы и прочее имели больше "РПГшного экшена".
Может лучше соберетесь в кружок РПшников, возьмете ответственность на себя, чтобы игроки за вас не страдали? Там, например, возьмете кредит в банке, которым уже будете продвигать свои "хорошие" "РПшные" сервера, а потом гасить его окупаемостью.

Не совсем. Если ты не слышал про него и его сервер, то сложно вкратце будет объяснить почему так всё вышло, но попробую:
Он не выпускал ролики для своих зрителей. Разработчик мода на котором держался сервер стал из-за этого постепенно крысить казну (донаты) к себе в карман, а потом и вовсе привязал к своей карте всю казну. В итоге он не смог держать сервер себе в убыток, ну и сервер закрылся. Хотя по началу как я понял всё у них что можно сказать хорошо.
Фух, вроде даже вкратце удалось объяснить.

Ну да, как и известно, любой успешный сервер держится на роликах его основателя. А еще, на любом успешном сервере, основатель берет в разработчики кого попало.

Это народный смысл, который как и в твоём случае приводился пример: "РПГ это Role Play, который понятен большинству и который живёт по этому принципу". Примерно подобное я тогда вкладывал в свой текст и смысл.
А касаемо математике, разных исчислений. Я прекрасно помню, что люди приводили такое исчисление, что получалось 2+2=5 и с ними не поспоришь с точки зрения того процесса. Но с точки как раз общего понимания и массы людей, которые при фразе "какой результат будет, если сложить «2+2» = 4 " будут соглашаться.

Это не народный смысл, а интерпретация. Интерпретация не может быть завершенной, исчерпывающей и универсальной. Какой-то монополии на истину у вас нет, чтобы нам начать пользоваться вашими интерпретациями.

Немного начну отвечать не с начала цитаты твоей, если ты не против)
Вот и играй в реальную жизнь, если тебе сложно играть в виртуальную. А то ишь, подавай ему всё на блюдечке, да на голубой каёмочке. Совсем обленились, циклопы. :D (решил снова разнообразить текст, надеюсь посмеётся кто-то, если будет реакция таковой, а если нет, ну и ладно)
Людей убедит читать или даже учить примеры с игры. Как я говорил, людям иногда проще увидеть и понять как это будет работать непосредственно в самой игре и виден процесс, чем себе в голове его прокручивать. А все эти тексты, гайды и прочее будут лишь описывать какие-то моменты или непонятки, если человека заинтересовала такая игра, нового можно сказать формата что ли.
Ну Role Play как мы знаем в переводе — игра по ролям. В реальности мы также играем какую-то свою роль, или делаем какие-то свои вещи, да и просто живём. Что в игре, что в реальности могут и происходят различные казалось бы непонятные ситуации, выходящие за рамки адекватности, понимания. Но таков процесс и мир. Тут конечно не обойдется без подобных поворотов и в Role Play. От того возможно и сам процесс игры будет интересным, затягивающим. Посмотрим, если дойдёт до этого всего...
Ну если человек не хочет нарушать те или иные правила, которые в любом случае будут, т.к. это Role Play, но достаточно понятно будут сформулированы и обусловлены самим жанром, то безусловно играть будет интересно, если человек привык чихать без каких-либо последствий с реала. Всё будет намана! Не ссы! :D

Не, если сложно играть в виртуальную игру - можно найти игру попроще. А вот если вам нереалистично играть в современное РП - то здесь риал-лайф как раз таки к месту.

А если серьёзно, от части в твоем сарказме есть доля смысла и правды. Ведь всё начинается с малого, на пути к Великим подвигам и событий.

Ну только уверенность в том, что будет "Великий подвиг", а не очередной обсер, основана не на чем. И нужно еще подоить красных, чтобы они, вместо дела, помогли вам сделать еще один обсер.

 

[NaD31RaT3Jl]

То есть, теперь нужно будет каждый раз предлагать всё ту же идею в, якобы, доработанном виде, и столько же раз в итоге понимать, что ее никто не воспримет серьезно.

Сколько людей, столько и мнений. Ведь на том же Гамбите люди и Role Play как-то существуют, хотя если посмотреть, у них как раз кучу правил и тп, которые тебе так скажем мешают каждый раз свободно чихать. И не нароком впаяют штраф, что слишком часто чихаешь.

У большинства людей, которые не разделяют подобные взгляды на РП, тоже не менее развитая система аргументации. А здесь предлагается навязывание чьих-то субъективных ценностей, которые пытаются преподнести как объективные.

Хм, ну окей. Это твоё мнение. Спорить не хочу.

Практически все пробовали реализовать свою интерпретацию РП. Интерпретация РП у Гамбита просто оказалась схожей с твоей интерпретацией. И, как ты правильно указал, эта интерпретация не очень популярна.

Не думаю, что все всё перепробовали с РП.
Интерпретация РП у Гамбита она отличается от многих и больше похожа на мою, но это не значит, что их РП и моё 100% идентичны, вовсе нет. Но базовые моменты так скажем похожи.

В каком месте, и с каких пор блат противоречит реализму? =/
Ну, то есть, вы собираетесь построить РП на устрашении, ок. Реалистичнооооо, прям офигеть...

Наоборот всё.

Никакого консенсуса о том, какой сервер "топ" не будет. Тем более, ты сам указал, что предлагаемая тобой вариация непопулярна.

Я не говорил такого, что моя вариация непопулярна.

Как мы уже выяснили, это идеалистический бред. Утопия.

Я не знаю что ты выяснил. Я лишь понял, что для тебя Role Play это РПГ, и что они ничем не отличаются. Для меня это другое. Не утопия.

Графоман убеждает ставить графоманов на руководство. Скоро придут сварщики:
"Ты че, как можно ставить человека, который дугу даже вести нормально не может? По чему еще отсеивать, не по блату же!"
Role Play не существует не только на СРП проекте, но и вообще не существует в природе. Так как из всех твоих утверждений я понял, что это твоя фантазия.

Ничерта не понял, но очень интересно.

Ну а с какой стати красные должны применять твои стандарты по набору персонала?

Ни с какой, простое общение. А верное оно или нет, решают красные. Их проект, их детище, их право что-либо изменять, добавлять и тп. Мы просто общаемся и обсуждаем.
Для меня и других возможно такая позиция по набору персонала в сложившийся ситуации более чем ясна и понятна, даже логичная и корректна. Это если углубляться в проект СРП и прочее прочее.

Ну вот. Наконец-то действительно здравая мысль. Если эта концепция "РП, а не какое-то там РПГ" никому в одно место не упилась: ни красным, ни игрокам, а топят за нее только какие-то фанатики - то пора бы уже признать, что здесь это не нужно.

Спорить снова не буду, твоё мнение я услышал.

Ценность у этого плана есть только у тебя. Как в некоторой степени справедливо тебя упрекнул товарищ выше, практически никто не может воспринимать твой подход всерьез. Даже я расписываю подробности не потому что воспринимаю это как-то серьезно, а просто потому что мне забавно знать, с какой аргументацией люди форсят подобную срань :D

Правильно, другой её пока не знает. Но когда я общался с Флейзи про Гамбит, и ему пару примеров дал как у них считается нормой одной, но в действительности такой подход абсурдный - он согласился.
Ну если для тебя это ересь и тп, я тебя услышал.

Терминологию РП и РПГ из твоей подписи я, мягко говоря, совершенно не котирую. Просто какой-то чел выковырял всю эту терминологию из жопы в 2011 году (точнее, просто исковеркал термины, придуманные не им), и теперь мы ее будем придерживаться?
Из твоей терминологии, РП - это "реалистичное и хорошее", а РПГ "интересное и плохое". Эта дихотомия никакого отношения к реальности не имеет, это просто проецирование своих маняфантазий на остальной мир.
Для кого-то - "пострелушки и экшен" реалистичнее, чем ходить на альте и бояться баннихоппить когда никто не видит. Точно так же и для обладателей мозгового червя под названием "таким должно быть РП" интереснее превращать игру в театр, чем делать что-то развлекательное.
"Вот примерно тоже самое RPG игроки делают с жанром Role Play" - ну да, виноваты, опять "РПГ игроки". Не хотят примыкать к вашей маргинальной группе, и теперь вы вымираете вместе со своим архаичным пониманием "РП". Да, проблема именно в них, а не в том, что ваша интерпретация РП - непривлекательная херня.

Абсурдные вещи сейчас пишешь про "РП это хорошее и реалистичное, а РПГ это интересное и плохое". И я такое даже не говорил. Видимо сказывается, что-то, что тебя понесло вообще уже не туда.
Про остальное я тебя услышал. Спорить не хочу.

Можно уже как-то избавиться от терминологии "РП" и "РПГ"? Я ее не придерживаюсь, и вижу за ней всё то же "РП - это когда ты за все хорошее и против всего плохого", а "РПГ - это когда ты за все плохое и против всего хорошего".
"Если люди достаточно сообразительные и привлекательные" - ну ок, выводите новую породу "достаточно сообразительных и привлекательных людей" и играйте с ними, какое это имеет отношение к нам, РПГ-быдлу?)

Уже ты писал подобный текст выше, может чутка изменил. Но смысл тот же у тебя остался, в принципе.

Ну а кто определяет понятие "хорошо" и понятие "плохо"? Ты их можешь применять только для личных оценок чего-то. Как и понятие "прогресса" и "возвращения в 18-19 века" ты используешь только для выражение личных оценок. Никакого отношения к реальности эта оценка не имеет.

Определяют то или иное по большей части — общество, как не странно. Для одних «ебал мамку» считается нормой, "хорошо", для других, для большинства мира это плохо. У каждой группы людей или категории, есть свои единомышленники и позиции остаются в том, что одно хорошо, а другое плохо и наоборот. Но есть общие нормы и правила, которые узаконены большинством как правило, либо у кого есть власть для этого введения.
Нет, не только я это использую как для личных оценок, но и другие люди.

Даже в покраске квадратиков нужно в некоторой степени думать. Для кого-то интересно писать научные диссертации и разговаривать на латыни. Но мы же не делаем для них отдельные сервера. А ведь это куда более думающая группа.

Много надо думать? Взял фломастер или краску, покрасил и всё. Действительно, тут надо быть энштейном, чтобы это понять.
В некоторой степени. Великолепно! Только все играют по принципе стада и толком никто не думает. Для этого не нужно думать. Просто жми ЛКМ + ПКМ, там всякие +С которые уже на мышечной памяти делаются со временем и юзать нарко. Есть конечно более интересные игроки, которые тактики там начинают строить, когда понимают, что обычный подход не работает. Но это единицы и никак в общею картину не вписываются.
Про остальное, ну смешно, жаль не было бы так грустно.

Ну вот создавайте свой сервер, в чем проблема? Зачем со своим уставом приходить в наш монастырь? А, или опасаетесь, что не хватит сил и средств, а ваша офигительная идея станет настолько офигительной, что не окупится? Ну да, проще всю ответственность и все финансовые риски скинуть на здешних красных =/

Окей, тебя услышал.

"А каким образом людям доносить информацию, как-либо взаимодействовать и понимать процесс, его развивать и играть без этих команд?" ну вот как-то взаимодействовали без них раньше, и процесс понимали. Или вот прям нельзя дня прожить, не заюзав РП команду?
Отказавшись от этих команд РП просто пошло бы по другой дороге, постепенно заменяющей фантазию игроков на техническое усовершенствование. И игрокам не нужно будет додумывать всякую херню, игра сама им ее додумает.
"Если ты хочешь играть РП без всего этого, Welcome to Real Life. :D" - если я хочу играть РП без всего этого - я просто пойду на тот сервер, где меня не накажут за то, что у меня нет особого желания юзать эти команды. К счастью, здесь до такого маразма доходит довольно редко.

Хех, удачи)

Заметь такой момент. Ты не хочешь рисковать временем, а вместо этого хочешь, чтобы рисковали красные. Причем уже не временем, а денежными средствами. Теми денежными средствами, которые получают от аудитории. От той самой аудитории, которая, как ты говоришь, играет в каптики, стрелы и прочее. Та самая, которая в вашем понимании уничтожает РП тем, что срет вам штаны. И она бы и хотела, чтобы эти денежки шли на то, чтобы каптики, стрелы и прочее имели больше "РПГшного экшена".
Может лучше соберетесь в кружок РПшников, возьмете ответственность на себя, чтобы игроки за вас не страдали? Там, например, возьмете кредит в банке, которым уже будете продвигать свои "хорошие" "РПшные" сервера, а потом гасить его окупаемостью.

Про себя. Почему это не хочу? Я делал, но первый блин комом был. Нужен теперь план, человек который будет это делать, или нанять такого человека, но тогда нужен бюджет. В моём случае это не так всё просто сейчас + аренда хостинга, мапером там и прочие расходы. Которые для хорошего старта бюджет может так сильно растянутся, что задумаешься, «а окупиться ли хотябы новинка...». С одной стороны ты уверен, пускай может и не сразу, а с другой, ты же не робот и всё-таки понимаешь % фейла.

Касаемо чтобы рисковали красные. Красные уже сам пускай решают что и как делать. Народ и я предложили, высказались, пообщались на эту тему, а дальше пускай как обычно решают красные/админы.
Денежными средствами они итак уже рискуют. Мне кажется явно Реборн себя уже не окупает и живёт в минусе. Кто из "игроков" этого сервера будет донатить по сути в мертвый сервер? Ради какого-то будущего? А вдруг что-то будет и он сам оживёт? Да ну, брось. Да ничего они толком от аудитории своего сервера не получают. Кто будет кормить корову, чтобы она дала молоко, когда уже можно сказать сдохла? Только как ты выразился "фанатик" и будет донатить, чтобы его сервер жил и играть на лидерках/админах в 50 тел. Вау, классно. Браво чувак, браво)))

Угу, окей, услышал.

Ну да, как и известно, любой успешный сервер держится на роликах его основателя. А еще, на любом успешном сервере, основатель берет в разработчики кого попало.

Не знаю, что и как там было в действительности и прочие моменты. Видимо у них был какой-то план и они его придерживались...

Это не народный смысл, а интерпретация. Интерпретация не может быть завершенной, исчерпывающей и универсальной. Какой-то монополии на истину у вас нет, чтобы нам начать пользоваться вашими интерпретациями.

Не правильно выразился скорее. Но смысл мы оба поняли.

Не, если сложно играть в виртуальную игру - можно найти игру попроще. А вот если вам нереалистично играть в современное РП - то здесь риал-лайф как раз таки к месту.

Вообще это речь была про тебя. Тебе как раз получается сложно играть в виртуальную игру, и ты нашёл себе другую игру, и в ней играл.
Про остальное ты меня запутал.

Ну только уверенность в том, что будет "Великий подвиг", а не очередной обсер, основана не на чем. И нужно еще подоить красных, чтобы они, вместо дела, помогли вам сделать еще один обсер.

Москва не сразу строилась, не за один день, не за два, не за неделю или месяц.
Касаемо остального, это как и что в процессе будет, тогда будет понятно. Обсер это или популярный проект.

 

[NaD31RaT3Jl]

Поиграл я почти полтора часа, пытался создать процесс Role Play, но все занимались своим привычным фармом вирт, чтобы потом продать барыге. Никому дела на тот момент не было на РП. Прав я всё-таки был, что для Role Play, нужен Role Play сервер. А ваши РПГ сервера на СРП, и Role Play практически несовместимы.

Очень жаль, очень жаль, уже ни на что не рассчитываю. Просто интересно чем всё это закончится. Попутно конечно будут смотреть и отвечать.

 

[Teodoro_Bagwell]

Сколько людей, столько и мнений. Ведь на том же Гамбите люди и Role Play как-то существуют, хотя если посмотреть, у них как раз кучу правил и тп, которые тебе так скажем мешают каждый раз свободно чихать. И не нароком впаяют штраф, что слишком часто чихаешь.

Ну а ты не думал, что на Гамбите потому и ужесточены правила, так как "рпшить", т.е. отвечать на каждую даунскую отыгровку, обычный человек может только из под палки?
Поэтому и остается, либо заставлять людей это делать, либо смириться с ахами и вздохами про "падение уровня эрпи обожекакэтоужасно".

Не думаю, что все всё перепробовали с РП.
Интерпретация РП у Гамбита она отличается от многих и больше похожа на мою, но это не значит, что их РП и моё 100% идентичны, вовсе нет. Но базовые моменты так скажем похожи.

Я и не говорю, что с РП все и всё перепробовали. Я сказал, что все, кто создавал РП сервер, имели собственные интерпретации РП. Но в башке имели примерно одинаковый лозунг "Нужно сделать чтобы было многа эрпи". Некоторые ужились, некоторые нет. Ну и на практике они часто открывали кое-что ужасное.
Они сталкивались с такой штукой, как человеческий фактор, который уничтожает весь идеализм на корню. Ну и в итоге - имеем что имеем.

Наоборот всё.

Ну если вы их не будете наказывать за отхождения от ваших норм, то как вы будете их убеждать им следовать? Платить им зарплату в рублях?

Я не говорил такого, что моя вариация непопулярна.

А как же ужасные "РПГшники", которые отнимают ваш хлеб со своими каптами и стрелами? И чего это у вас все топовые проекты, кроме Гамбита (который по вашему тоже херня), в итоге становятся "РПГ"? =/

Я не знаю что ты выяснил. Я лишь понял, что для тебя Role Play это РПГ, и что они ничем не отличаются. Для меня это другое. Не утопия.

Я не сказал, что для меня ролеплау - это рпг. Я просто считаю эти определения несостоятельными. То, "РПГ" что ролеплаущики называют "РПГ" - действительно не одно и то же, что и РП, но дело в том, что вы эти определения рассовываете где попало и как попало. Вам, как бы, пофиг, что если вещи не тождественны - то они не обязательно противопоставлены.
Изначально РП означало лишь отыгрыш. Это явление. В классических настольных РПГ отыгрыш было ого-го какой. И даже в современных экшен РПГ типа TES есть отыгрыш. И отыгрыш это не обязательно значит, что ты должен отвлекаться от целей игры на какого-то настойчивого "эрпишника", которому нечего делать. Отыгрыш может даже быть детерминирован модом.
Но вы выковоряли для себя собственное определение РП, обозвали всех остальных РПГшниками, и удивляетесь, что, оказывается, есть люди, для которых РП это "отыгрыш", а не нечто тождественное вашим предпочтениям =/
Если то, что ты предлагаешь - не утопия, то покажи мне где это реализовано на практике? Вот чтобы это было и с этим вашим ролеплау, и в то же время имело либеральные правила, ну и пользовалось популярностью.

Ни с какой, простое общение. А верное оно или нет, решают красные. Их проект, их детище, их право что-либо изменять, добавлять и тп. Мы просто общаемся и обсуждаем.
Для меня и других возможно такая позиция по набору персонала в сложившийся ситуации более чем ясна и понятна, даже логичная и корректна. Это если углубляться в проект СРП и прочее прочее.

Я вот не сомневаюсь, что полно найдется людей, для которых "логичной и корректной позицией по набору персонала" будет "ставьте людей, похожих на меня".
Действительно, руководитель же только и делает, что болтает и пишет, болтает и пишет. А всякие там аналитические навыки, умение руководить, ответственность, доверие - это все херня, ведь с ними можно не стать руководителем. А тогда это обязательно блат, и не "логичная и корректная позиция из моей головы".

Правильно, другой её пока не знает. Но когда я общался с Флейзи про Гамбит, и ему пару примеров дал как у них считается нормой одной, но в действительности такой подход абсурдный - он согласился.

Для меня важнее что он делает, чем что он говорит. Пока что Гамбита 2.0 он не делает.

Абсурдные вещи сейчас пишешь про "РП это хорошее и реалистичное, а РПГ это интересное и плохое". И я такое даже не говорил. Видимо сказывается, что-то, что тебя понесло вообще уже не туда.

Да ладно? То есть, нигде ты не давал оценки своего "РП" как чего-то "хорошего" и претендующего на "реалистичность"? Из того, что я вижу, скорее ты даже идеализируешь "РП" и демонизируешь "РПГ".

Определяют то или иное по большей части — общество, как не странно. Для одних «ебал мамку» считается нормой, "хорошо", для других, для большинства мира это плохо. У каждой группы людей или категории, есть свои единомышленники и позиции остаются в том, что одно хорошо, а другое плохо и наоборот. Но есть общие нормы и правила, которые узаконены большинством как правило, либо у кого есть власть для этого введения.
Нет, не только я это использую как для личных оценок, но и другие люди.

Общество определяет лишь некое коллективное субъективное определение добра и зла. Но ты не найдешь индивида, который будет всегда придерживаться коллективно-субъективных определений.
"Но есть общие нормы и правила, которые узаконены большинством как правило, либо у кого есть власть для этого введения." - есть, но они никогда не смогут их сформулировать. Поэтому, мы никогда о них не узнаем, и это такой же журавль в небе. А те, что будут написаны на бумаге - не во всем будут выражать мнение общества.
"Нет, не только я это использую как для личных оценок, но и другие люди." - Да, даже у меня есть собственные оценки. Но в данной ситуации, ты выступаешь с предлагающей стороны, а я с критикующей. Это тебе нужно обосновать, что твоя идея должна быть введена. И чтобы успешнее убеждать, тебе нужно прибегать не к личным догадкам, а к какой-то более действующей аргументацией.

Много надо думать? Взял фломастер или краску, покрасил и всё. Действительно, тут надо быть энштейном, чтобы это понять.
В некоторой степени. Великолепно! Только все играют по принципе стада и толком никто не думает. Для этого не нужно думать. Просто жми ЛКМ + ПКМ, там всякие +С которые уже на мышечной памяти делаются со временем и юзать нарко. Есть конечно более интересные игроки, которые тактики там начинают строить, когда понимают, что обычный подход не работает. Но это единицы и никак в общею картину не вписываются.
Про остальное, ну смешно, жаль не было бы так грустно.

Ну вот видишь сколько сложных действий. Это еще запомнить всё надо. Это тебе не сочинять всякий бред в /me на ходу))

Про себя. Почему это не хочу? Я делал, но первый блин комом был. Нужен теперь план, человек который будет это делать, или нанять такого человека, но тогда нужен бюджет. В моём случае это не так всё просто сейчас + аренда хостинга, мапером там и прочие расходы. Которые для хорошего старта бюджет может так сильно растянутся, что задумаешься, «а окупиться ли хотябы новинка...». С одной стороны ты уверен, пускай может и не сразу, а с другой, ты же не робот и всё-таки понимаешь % фейла.
Касаемо чтобы рисковали красные. Красные уже сам пускай решают что и как делать. Народ и я предложили, высказались, пообщались на эту тему, а дальше пускай как обычно решают красные/админы.
Денежными средствами они итак уже рискуют. Мне кажется явно Реборн себя уже не окупает и живёт в минусе. Кто из "игроков" этого сервера будет донатить по сути в мертвый сервер? Ради какого-то будущего? А вдруг что-то будет и он сам оживёт? Да ну, брось. Да ничего они толком от аудитории своего сервера не получают. Кто будет кормить корову, чтобы она дала молоко, когда уже можно сказать сдохла? Только как ты выразился "фанатик" и будет донатить, чтобы его сервер жил и играть на лидерках/админах в 50 тел. Вау, классно. Браво чувак, браво)))
Угу, окей, услышал.

Ну да, получается, что "ролеплаущики" сами ничего не могут создать, и, как обычно, нужно убеждать взрослых дяденек.
"Красные уже сам пускай решают что и как делать" - ну то есть тебе вообще пофиг там, окупится ли сервер, будет ли он приносить прибыль или станет дотационным. Это для тебя уже не твои проблемы. А то, что у такой идеи могут быть свои противники - "та это РПГ-быдло, не умеют веселиться".
"Денежными средствами они итак уже рискуют. Мне кажется явно Реборн себя уже не окупает и живёт в минусе." - и тут ты предлагаешь гениальный план... СОЗДАТЬ ЕЩЕ ОДИН РЕБОРН! ЕЕЕ :D
"Только как ты выразился "фанатик" и будет донатить, чтобы его сервер жил и играть на лидерках/админах в 50 тел" - ну вот, тогда у этих фанатиков ты и можешь насобирать денежек на второй блин, который будет не комом. А то че это они всё на потом обещают.

Не знаю, что и как там было в действительности и прочие моменты. Видимо у них был какой-то план и они его придерживались...

Оно и видно)

Вообще это речь была про тебя. Тебе как раз получается сложно играть в виртуальную игру, и ты нашёл себе другую игру, и в ней играл.
Про остальное ты меня запутал.

Не, изначально игра, в которую я играл была норм. Потом на переферии чет замаячили какие-то сектанты, и ходят сюда с проповедями про то, что мы тут все глупые, и еще не познали Истину в Истине (то есть ролеплау)
,__,

Москва не сразу строилась, не за один день, не за два, не за неделю или месяц.
Касаемо остального, это как и что в процессе будет, тогда будет понятно. Обсер это или популярный проект.

С чего у ролеплаущиков такая уверенность, что они строят Москву? Пока что они вообще ничего не строят, и только пытаются убедить остальных, чтобы строили за них непонятно что. Может Москву, а может кал.

Поиграл я почти полтора часа, пытался создать процесс Role Play, но все занимались своим привычным фармом вирт, чтобы потом продать барыге. Никому дела на тот момент не было на РП. Прав я всё-таки был, что для Role Play, нужен Role Play сервер. А ваши РПГ сервера на СРП, и Role Play практически несовместимы.
Очень жаль, очень жаль, уже ни на что не рассчитываю. Просто интересно чем всё это закончится. Попутно конечно будут смотреть и отвечать.

Да вот прям ужасно.
Ай-яй-яй, игнорят мое эрпи! Не могут все бросить и уделить мне внимание! Как же так! На святое позарились! Ну всё, уйду отсюда, и буду как старый дед-неолуддит ворчать, что все катится!

 

[Jeffrey_Wilson]

Вместо написывания пеленок попробовал бы еще раз пройти регу на Гамбит. Дурачкам иногда везет.

 

[NaD31RaT3Jl]

Да вот прям ужасно.
Ай-яй-яй, игнорят мое эрпи! Не могут все бросить и уделить мне внимание! Как же так! На святое позарились! Ну всё, уйду отсюда, и буду как старый дед-неолуддит ворчать, что все катится!

Ясно, понятно, пойду посру.

 

[NaD31RaT3Jl]

Ну а ты не думал, что на Гамбите потому и ужесточены правила, так как "рпшить", т.е. отвечать на каждую даунскую отыгровку, обычный человек может только из под палки?
Поэтому и остается, либо заставлять людей это делать, либо смириться с ахами и вздохами про "падение уровня эрпи обожекакэтоужасно".

В реальности если в тебя стреляют, ты дальше будешь делать свои дела, или тебе это все планы собьют? И тебе придется спасать жизнь свою, а не дальше идти на "каптик" как ни в чём не бывало.
Никто не просит отвечать на каждую даунскую отыгровку, если это не касается его. Игрок также может проигнорить человека, если тот к нему обращается. Кинул там в него камень, но промазал. Это не есть нонрп.

Про последнее предложение. Ну это твоё мнение, считай так. Тебя понял. Спорить не буду.

Я и не говорю, что с РП все и всё перепробовали. Я сказал, что все, кто создавал РП сервер, имели собственные интерпретации РП. Но в башке имели примерно одинаковый лозунг "Нужно сделать чтобы было многа эрпи". Некоторые ужились, некоторые нет. Ну и на практике они часто открывали кое-что ужасное.
Они сталкивались с такой штукой, как человеческий фактор, который уничтожает весь идеализм на корню. Ну и в итоге - имеем что имеем.

Вот именно, что те кто создавал свой РП, «СВОЙ», а не «ОБЩИЙ», имели свои интерпретации РП. В этом и разница. Очень большая разница.
Дальше ты снова показываешь общение в стиле КВН.
Человеческий фактор всегда был, есть и будет. С этим ничего не сделаешь. Но можно это всё минимизировать и создать такое, что не было другое. Но это уже совсем другая история.

Ну если вы их не будете наказывать за отхождения от ваших норм, то как вы будете их убеждать им следовать? Платить им зарплату в рублях?

Ты сам запутался в этом участке общения, а я не хочу его разбирать и тебе пояснять, т.к. в конце поста поймёшь почему.

А как же ужасные "РПГшники", которые отнимают ваш хлеб со своими каптами и стрелами? И чего это у вас все топовые проекты, кроме Гамбита (который по вашему тоже херня), в итоге становятся "РПГ"? =/

Топовые проекты являются в своём стиле — РПГ, но никак не в Role Play. Тебе заняться особо нечем смотрю иногда, почитай на досуге по больше информации про Role Play и Role Play Game (RPG) термины. Поймёшь разницу, большую разницу. Ну и как я говорил, почитай у меня в подписи хотябы под спойлером эти два термина и чем различаются.

Я не сказал, что для меня ролеплау - это рпг. Я просто считаю эти определения несостоятельными. То, "РПГ" что ролеплаущики называют "РПГ" - действительно не одно и то же, что и РП, но дело в том, что вы эти определения рассовываете где попало и как попало. Вам, как бы, пофиг, что если вещи не тождественны - то они не обязательно противопоставлены.
Изначально РП означало лишь отыгрыш. Это явление. В классических настольных РПГ отыгрыш было ого-го какой. И даже в современных экшен РПГ типа TES есть отыгрыш. И отыгрыш это не обязательно значит, что ты должен отвлекаться от целей игры на какого-то настойчивого "эрпишника", которому нечего делать. Отыгрыш может даже быть детерминирован модом.
Но вы выковоряли для себя собственное определение РП, обозвали всех остальных РПГшниками, и удивляетесь, что, оказывается, есть люди, для которых РП это "отыгрыш", а не нечто тождественное вашим предпочтениям =/
Если то, что ты предлагаешь - не утопия, то покажи мне где это реализовано на практике? Вот чтобы это было и с этим вашим ролеплау, и в то же время имело либеральные правила, ну и пользовалось популярностью.

На сколько я помню по памяти, именно Role Play для тебя и является РПГ жанром. Что там как бы есть "РП" и, что он по своему интерпретирован у тебя.
Ну вот снова. Для тебя допустим "переписывать Историю" это считается нормальным и состоятельным, хотя кучу фактов указывает, что твоя перепись Истории будет фейк, но ты будешь её всем задвигать как Истину. Тоже самое получается и с Role Play. Вы все, кто пытаетесь переписать данный жанр под РПГ и для вас это норма, Истина. Хотя есть снова элементарные понятия о Role Play и РПГ, и доходчиво информация даёт это понять.
Я не знаю кто там и что тебе там "ролеплаущики" говорили, и что ты читал от них. Но как ты верно подметил, у каждого есть своя, СВОЯ интерпретация того или иного жанра (в нашем случае речь про РП и РПГ). А есть базовая, истинная Role Play и РПГ термин, и обозначение. Которые вы снова пытаетесь переписывать каждый раз. Зачем? Не понимаю. Видимо это у вас такой фетиш. Окей.
Как Role Play может означать только отыгрыш, если даже для особо одаренных людей придумали гугл/переводчик, где можно вбить эту фразу и понять элементарное — Играть Роль. Ты опять пытаешься истинное переписать. Зачем? Снова не понимаю. Прочем мы только что это проходили, это ваш фетиш. Окей.
Про остальное не хочу отвечать. Устал. Да и спорить не хочу. Пожалуй в дальнейшем буду в ответе краток.

Я вот не сомневаюсь, что полно найдется людей, для которых "логичной и корректной позицией по набору персонала" будет "ставьте людей, похожих на меня".
Действительно, руководитель же только и делает, что болтает и пишет, болтает и пишет. А всякие там аналитические навыки, умение руководить, ответственность, доверие - это все херня, ведь с ними можно не стать руководителем. А тогда это обязательно блат, и не "логичная и корректная позиция из моей головы".

Я тебя услышал. Спорить не буду.

Для меня важнее что он делает, чем что он говорит. Пока что Гамбита 2.0 он не делает.

Ну если глубже капнуть, кроме как «говорит» от него ничего нет. Он даже редко играет и что-то на серверах делает. Он даёт задания разрабам. Общается с юзерами на форуме. Получается выше где-то твой текст противоречит этому. Ну может я тебя не правильно понял, либо ты снова куда-то не туда "поехал".
А на счет Гамбита 2.0: кто знает, кто знает...

Да ладно? То есть, нигде ты не давал оценки своего "РП" как чего-то "хорошего" и претендующего на "реалистичность"? Из того, что я вижу, скорее ты даже идеализируешь "РП" и демонизируешь "РПГ".

Я тебе ещё раз повторяю. Я вроде не писал, что РП это хорошее и добро, а РПГ это плохое и зло. Перечитай наш диалог и может увидишь это сам.

Общество определяет лишь некое коллективное субъективное определение добра и зла. Но ты не найдешь индивида, который будет всегда придерживаться коллективно-субъективных определений.
"Но есть общие нормы и правила, которые узаконены большинством как правило, либо у кого есть власть для этого введения." - есть, но они никогда не смогут их сформулировать. Поэтому, мы никогда о них не узнаем, и это такой же журавль в небе. А те, что будут написаны на бумаге - не во всем будут выражать мнение общества.
"Нет, не только я это использую как для личных оценок, но и другие люди." - Да, даже у меня есть собственные оценки. Но в данной ситуации, ты выступаешь с предлагающей стороны, а я с критикующей. Это тебе нужно обосновать, что твоя идея должна быть введена. И чтобы успешнее убеждать, тебе нужно прибегать не к личным догадкам, а к какой-то более действующей аргументацией.

Согласен. Это мир. Реальность. Здесь одни считают, что «терроризм» это хорошее. Однако, общая картина и представление о "хорошее" и "плохое" всем известна что почём.
Если про данную ситуацию ты говоришь о Истинном Role Play, то я не предлагаю, а утверждаю это. Что твой взгляд на Role Play и РПГ, что они тождественны - абсурд. Я не хочу спорить и отвечать дальше, что ты переписываешь Истину и подменяешь понятия, а также пытаешься одно выдать за другое.
Мне ничего не нужно обосновывать в данный момент.

Ну вот видишь сколько сложных действий. Это еще запомнить всё надо. Это тебе не сочинять всякий бред в /me на ходу))

Угу)

Ну да, получается, что "ролеплаущики" сами ничего не могут создать, и, как обычно, нужно убеждать взрослых дяденек.
"Красные уже сам пускай решают что и как делать" - ну то есть тебе вообще пофиг там, окупится ли сервер, будет ли он приносить прибыль или станет дотационным. Это для тебя уже не твои проблемы. А то, что у такой идеи могут быть свои противники - "та это РПГ-быдло, не умеют веселиться".
"Денежными средствами они итак уже рискуют. Мне кажется явно Реборн себя уже не окупает и живёт в минусе." - и тут ты предлагаешь гениальный план... СОЗДАТЬ ЕЩЕ ОДИН РЕБОРН! ЕЕЕ :D
"Только как ты выразился "фанатик" и будет донатить, чтобы его сервер жил и играть на лидерках/админах в 50 тел" - ну вот, тогда у этих фанатиков ты и можешь насобирать денежек на второй блин, который будет не комом. А то че это они всё на потом обещают.

"Ролеплаущики" сами могут создать, просто даже если это реализовывать, нужно время. Время — единица бесконечная.
Почему мне пофиг, окупиться он или нет и тп? В случае с СРП я уверен, что он точно окупится, а вот будет ли дальше прибыль и тп, это от меня не зависит. Прогнозировать тоже не очень хочется, потому-что очень, ОЧЕНЬ много факторов и условий, которые этому могут помешать для получения прибыли в дальнейшем. Но окупится он точно, если у человека есть план, он расписан и будут ВСЕ ему придерживаться. Но как я смотрю на СРП, никто ничему не может придерживаться и отвечать, критиковать. Админы и Сапорты трясутся за свои жалкие должности и лишь единицы могут что-то сказать. У остальных одно место в другом месте старших. Поэтому и проект находится еле-еле в середине топа по онлайну. Красные конечно тоже достаточно дров в этот костер кидают.
Касаемо прибыли и дотаций. А разве проект не живёт за счет донатов? Донатеры разве чем-то защищены? Они что-то имеют право требовать за это? «Донат (donate) с английского можно перевести как "пожертвование", безвозмездная передача денег другому человеку или организации». Правда на СРП действует это как "задонать и получи вирты", т.е. таким образом проект благодарит за финансирование и не больше.

В смысле я предлагаю создать ещё один реборн? Не понял.

Не, изначально игра, в которую я играл была норм. Потом на переферии чет замаячили какие-то сектанты, и ходят сюда с проповедями про то, что мы тут все глупые, и еще не познали Истину в Истине (то есть ролеплау)

Про твою игру я понял.
Дальше уже абсурд, считаю. Спорить не буду.

С чего у ролеплаущиков такая уверенность, что они строят Москву? Пока что они вообще ничего не строят, и только пытаются убедить остальных, чтобы строили за них непонятно что. Может Москву, а может кал.

Не нужно меня к "ролеплаущиком" ставить. Всё-таки слегка проанализировав, на данный момент я к ним не отношусь. Как ты выразился, у каждого своя интерпретация РП. Как я говорил, есть Истинное Role Play, и тп.
Да, я или они не строят Москву. Но могу сказать за себя, у меня по крайне-мере это в планах с 2013-14~ годов. Когда-нибудь я всё-таки приступлю к постройке и будет хороший фундамент для этого начала.
Лично я буду строить Москву. А остальные пускай строят "свою Москву".


p.s.
Если честно я не понимаю, зачем сейчас отвечаю на твой пост, если вижу, что тебе нафиг это РП не нужно. Что ты за РПГ. Ты общаешься больше на счет данной темы, не потому, что, тебе интересно Role Play, а просто чтобы нагадить, что ли. Ну по общению я так вижу. Что у тебя своё мнение касаемо "РП" (а не РПГ). Что у тебя нет какого-то общего представления как играется Role Play (хотя по идеи должно, ты ведь в реальности живёшь, а я общаюсь с человеком, а не роботом). Да и в целом, у тебя идет подмена понятий, и ты пытаешься на этом строить общение про Role Play. Мне не очень интересно участвовать в холиваре, особенно такого формата. Если дальше будет такое же общение касательно Role Play, лучше избавь меня от него) По крайне-мере не такими объёмом текста, где в каждому строчке ты пытаешься переписать Историю и на этом делаешь акцент.

 

[James_Hudson]

1. Понимаете ли, если создавать тру рп площадку, то не на базе существующих серверов. обязательно надо открывать новый сервер
2. Для контроля тру-рп процесса нужны администраторы, которые разбираются лучше всех на проекте, что такое РП и с чем его едят
3. Наказания на тру рп сервере должны быть максимально жёсткими, что приводит к :
+ соблюдение рп режима
+ адекватный климат сервера
+ возможно, администрации удастся создать условия для развития криминала, что будет очень приятно
- на сервер обрушится "волна интереса", в которой будут так называемые парни из 2"В" класса, которые не захотят примерять на себя тру рп роль, от них администрация будет вынуждена избавляться (либо наказывать, но не очень) , как следствие упадёт онлайн сервера
- на сервере будет очень мало игроков. Я думаю, что это будет где - то менее ста человек ( я бы даже сказал 30-70 ). Я сейчас не имею ввиду первые месяцы.
- на пустом новомРПсервере администрации будет не очень интересно осуществлять контроль за сервером, что по инерции приведёт к "замыливанию глаз" , ослабление рп ситуации на сервере.

Лично я не за тру рп игру. Я за адекватную игру. Иначе как на абсолютно каждые отыгровки необходимо тратить энергию - прописывать всё в /me и /do , а лично я так не умею. Конечно, может быть где-то и есть люди, способные к этому и желающие этого, но их не так уж и много.

 

[NaD31RaT3Jl]

1. Понимаете ли, если создавать тру рп площадку, то не на базе существующих серверов. обязательно надо открывать новый сервер

Как сказал Флейзи, он не хочет открывать новый сервер, т.к. слишком много проблем с действующими. Его понять можно, хоть и сложно. Я конечно не знаю, что там за проблемы такие, чтобы как-то посоветовал я, или игроки, решение проблемы. Остается только ждать и верить, что когда-нибудь это случится.
Как правило Тру-РП площадка считают люди, это задротство в /me /do /try и тп. Я лично против такой игры и даже играть не буду. Но вот оптимизировать это всё и сделать игру комфортной с минимальными командами можно. Только пока на это мало кто обращал внимания)
В принципе можно и играть на действующих серверах, точнее выбрал один из и там это всё развивать, но тогда нужно будет забыть про тех игроков, которые там уже играют, либо дать им перенести аккаунты на другие сервера СРП.

2. Для контроля тру-рп процесса нужны администраторы, которые разбираются лучше всех на проекте, что такое РП и с чем его едят

Я это уже также говорил и не раз. Только как некоторые подмечают, у каждого понятие РП своё. Один будет с сердце в груди кричать и утверждать что его РП круче других РП. Другие будут говорить наоборот. В итоге ничего не будет идти.
В таком случае нужно просто дать кому-то Руководящею должность на сервере, кто будет как лидер за собой тянуть остальных. А остальные уже будут предлагать, помогать и даже управлять сервером. Но боюсь, что в ближайший год нам этого не видать, если верить словам Флейзи. Либо должно случится что-то невероятное.

3. Наказания на тру рп сервере должны быть максимально жёсткими, что приводит к :
+ соблюдение рп режима
+ адекватный климат сервера
+ возможно, администрации удастся создать условия для развития криминала, что будет очень приятно
- на сервер обрушится "волна интереса", в которой будут так называемые парни из 2"В" класса, которые не захотят примерять на себя тру рп роль, от них администрация будет вынуждена избавляться (либо наказывать, но не очень) , как следствие упадёт онлайн сервера
- на сервере будет очень мало игроков. Я думаю, что это будет где - то менее ста человек ( я бы даже сказал 30-70 ). Я сейчас не имею ввиду первые месяцы.
- на пустом новомРПсервере администрации будет не очень интересно осуществлять контроль за сервером, что по инерции приведёт к "замыливанию глаз" , ослабление рп ситуации на сервере.

Да, всё верно с третим пунктом. Единственное пожалуй есть смысл разобрать плюсы/минусы.

Зеленые:
— да, будет
— да + условия комфортные
— если сервер будет РП, а на сервере будет компетентная администрация, то криминал сам по себе будет вовлечен в РП

Красные:
— согласен и это даже Флейзи говорил, но, нужно смотреть на это с другой стороны медали ещё. Естественный отбор оттолкнет СРП игроков, которым не интересен Role Play, а РПГ, следовательно, другие игроки с проектов обратят на такой сервер внимание и далее по цепочке + будут идти стримы/ролики, как внутри, так и снаружи о сервере данном. Поэтому, не сказал бы я, что это минус, скорее перевалочная, которая в последствие станет плюсом для сервера.
Смотря какое нарушение будет от этих «2 "в" класса». Следовательно будет и разное наказание. Как уже сказал, естественный отбор сделает своё дело
— не согласен, всё будет зависеть от действий красных, что они дадут руководителю сервера в плане управления сервером, а также, будут ли они вставлять палки в колеса. Если грамотно всё сделать в начале, то уже в будущим не будет проблем с онлайном, а постоянные стримы/ролики от самих старших + от других игроков, дадут лишь укрепление серверу и в том числе в плане прозрачности. Поэтому, весь процесс лежит исключительно на том, что дадут Основатели данному-новому Руководителю сервера, и кого они выберут на эту должность. Несомненно, в будущем, нужно будет пилить нужные обновы на сервере, дабы расширять возможности игроков, да и администрации в целом, для комфортной и интересной игры.
— в выше подпункте расписал)

Лично я не за тру рп игру. Я за адекватную игру. Иначе как на абсолютно каждые отыгровки необходимо тратить энергию - прописывать всё в /me и /do , а лично я так не умею. Конечно, может быть где-то и есть люди, способные к этому и желающие этого, но их не так уж и много.

Я тоже не за тру рп игру в привычном понимание людей данного жанра/понятия.
Я за интересную игру, с геймплеем, атмосферой, правилами и прочими нюансами для — Role Play сервера.
На каждые отыгровки тоже не очень хочется тратить время, как снова на тех же Тру РП проектах. Хотя их правила как говорил, порой абсурдные и отличаются от Истиной Role Play игры.

 

[Teodoro_Bagwell]

В реальности если в тебя стреляют, ты дальше будешь делать свои дела, или тебе это все планы собьют? И тебе придется спасать жизнь свою, а не дальше идти на "каптик" как ни в чём не бывало.

В реальности, если в меня стреляют, я буду лежать месяцок в больничке. А если удачно стреляют - протяну ноги. Будем теперь каждую фигню, убивающую геймплей, считать за необходимую норму РП?

Никто не просит отвечать на каждую даунскую отыгровку, если это не касается его. Игрок также может проигнорить человека, если тот к нему обращается. Кинул там в него камень, но промазал. Это не есть нонрп.

Пару сообщений выше ты сокрушался, что "никто не пришел на РП встречу"

Про последнее предложение. Ну это твоё мнение, считай так. Тебя понял. Спорить не буду.

Ну правильно. Я и не говорю, что это больше, чем мнение. У меня оно, по крайней мере одно. А у тебя оно может быть в одном предложении одно - а во втором несовместимое с первым. И как с таким багажом несовместимых мнений можно еще и на "Истину" покушаться?

Вот именно, что те кто создавал свой РП, «СВОЙ», а не «ОБЩИЙ», имели свои интерпретации РП. В этом и разница. Очень большая разница.

Ну а твоя, конечно же, единственная и неповторимая, "общая". То есть, ты у нас теперь говоришь голосом толпы, как мессия. Окей.

Дальше ты снова показываешь общение в стиле КВН.

Ну потому что это лучше чем "Ясно, спорить бесполезно", "Я тебя услышал" и т.д.

Человеческий фактор всегда был, есть и будет. С этим ничего не сделаешь. Но можно это всё минимизировать и создать такое, что не было другое. Но это уже совсем другая история.

Ну и как он у тебя минимизируется, если ты его даже не учитываешь? Если бы я сейчас тебе о нем не сказал, ты бы о нем и не вспомнил. Уж про "наш сервер будет держаться на пожертвованиях фанатиков" - я вообще молчу. Я просто падаю под стол, когда представляю, как кто-то ставит автооплату в Сбербанк Онлайн на "нужды сервера"))

Топовые проекты являются в своём стиле — РПГ, но никак не в Role Play. Тебе заняться особо нечем смотрю иногда, почитай на досуге по больше информации про Role Play и Role Play Game (RPG) термины. Поймёшь разницу, большую разницу. Ну и как я говорил, почитай у меня в подписи хотябы под спойлером эти два термина и чем различаются.

А я уже говорил, что не могу воспринимать всерьез терминологию левого Васи из 2011. Или его неоспоримый авторитет должен был произвести на меня впечатление?

На сколько я помню по памяти, именно Role Play для тебя и является РПГ жанром. Что там как бы есть "РП" и, что он по своему интерпретирован у тебя.

Кто бы мог подумать! Иногда недостаточно прикрутить дополнительную букву к аббревиатуре, чтобы они друг другу противоречили.

Ну вот снова. Для тебя допустим "переписывать Историю" это считается нормальным и состоятельным, хотя кучу фактов указывает, что твоя перепись Истории будет фейк, но ты будешь её всем задвигать как Истину. Тоже самое получается и с Role Play. Вы все, кто пытаетесь переписать данный жанр под РПГ и для вас это норма, Истина. Хотя есть снова элементарные понятия о Role Play и РПГ, и доходчиво информация даёт это понять.

Про переписывание "Истории" - это очень поверхностный взгляд на гуманитарные науки. Никакой абсолютно истинной "Истории" ты ни в какой книге не найдешь. Существует лишь интерпретация "фактов" о прошлом, которая называется историографией. И ни одна из этих историографий не может претендовать на истинность и называться "Историей" с большой буквы.
Вот ты тут постоянно упоминаешь "Истину". Можешь дать четкое определение истины, не используя синонимы типа "правда", "действительность"?
Мне чет кажется, что отделяя "Истину" от "неИстины" ты просто смотришь на то, нравится ли тебе что-то, или нет. Не нужно настолько субъективно воспринимать мир.
Если я говорю, что твоя терминология из подписи - бред, то это не значит что я покушаюсь на "Истину". Это значит, что я покушаюсь на то, чтобы не считать твой манямирок "Истиной". Потому что по той ссылке лежит не "Истина", а субъективное суждение ноунейма из 2011 года, которое ты выдаешь за откровение.

Я не знаю кто там и что тебе там "ролеплаущики" говорили, и что ты читал от них. Но как ты верно подметил, у каждого есть своя, СВОЯ интерпретация того или иного жанра (в нашем случае речь про РП и РПГ). А есть базовая, истинная Role Play и РПГ термин, и обозначение. Которые вы снова пытаетесь переписывать каждый раз. Зачем? Не понимаю. Видимо это у вас такой фетиш. Окей.

"есть базовая, истинная Role Play и РПГ" - чем докажешь? Где она?

Как Role Play может означать только отыгрыш, если даже для особо одаренных людей придумали гугл/переводчик, где можно вбить эту фразу и понять элементарное — Играть Роль. Ты опять пытаешься истинное переписать. Зачем? Снова не понимаю. Прочем мы только что это проходили, это ваш фетиш. Окей.

Ну а под словом "отыгрыш", отыгрыш чего, ты думаешь, я имею в виду? Для отыгрыша (роли) не нужно вживаться в образ по заветам Станиславского. Можно даже ломать четвертую стену и оставаться в своей роли.
"это ваш фетиш" - чей "наш"? Тех, кто не верит в недоказуемый шлак? Кто не готов идти и строить непонятно что, непонятно как, но что-то хорошее?

Ну если глубже капнуть, кроме как «говорит» от него ничего нет. Он даже редко играет и что-то на серверах делает. Он даёт задания разрабам. Общается с юзерами на форуме. Получается выше где-то твой текст противоречит этому. Ну может я тебя не правильно понял, либо ты снова куда-то не туда "поехал".
А на счет Гамбита 2.0: кто знает, кто знает...

Под "действием" я понимаю что-то, что отразится на проекте в целом. От того, что Флази где-то кому-то поддакнул нигде температура не изменилась.

Я тебе ещё раз повторяю. Я вроде не писал, что РП это хорошее и добро, а РПГ это плохое и зло. Перечитай наш диалог и может увидишь это сам.

Ну окей, ты пойман за руку. Держи:

"Предлагаемая вариация РП будет хорошей, если её грамотно распишут и информацию будет прочтена полностью юзерами, чтобы понять смысл данной игры, его преимущества и кайф, который люди потом поймут, когда начнут это продумывать и реализовывать сами." (О твоем РП из мира идей) http://samp-rp.su/threads/pogovorim-role-play.2173638/post-30038157

"На счет маркетинговый ход. Ну в начале скорее всего да, он наверно таковым будет. Но постепенно это всё реально реализовать и стать таковым." (О том, что твой сервер станет топовым. "Топовый" - тоже качественная оценка)

Поговорим — Role Play

Серпом и молотом обеспечить? :d Press F за ответы

samp-rp.su

"Я уже ответил чуть выше текстом и понятно объяснил. Что это не есть хорошо, что это даже плохо. Если таким образом дальше будет развиваться что-либо, скоро вернемся в 18-19 века. Что плохое будет считаться хорошим и наоборот. А это плохо. И недопустимо." (Об РПГ)

Согласен. Это мир. Реальность. Здесь одни считают, что «терроризм» это хорошее. Однако, общая картина и представление о "хорошее" и "плохое" всем известна что почём.

Ты не заметил, что у тебя последнее предложение противоречит предпоследнему? Уж определись, общая у всех картина, или разная.

Если про данную ситуацию ты говоришь о Истинном Role Play, то я не предлагаю, а утверждаю это. Что твой взгляд на Role Play и РПГ, что они тождественны - абсурд. Я не хочу спорить и отвечать дальше, что ты переписываешь Истину и подменяешь понятия, а также пытаешься одно выдать за другое.

Ну и где я указал, что ролеплау тождественно РПГ? Можно конкретную цитату?
Я выше говорил, что ты подменяешь понятия нетождественности и противопоставления. Если в твоей голове это не равные понятия - то это не значит, что это прямо противоположные полюсы. У этих двух вещей может быть масса общих моментов, но ты их разделяешь из-за мелочи. Один из этих моментов - право и возможность отыгрыша роли. При этом у нас действительно есть право вжиться в роль. Кто хочет - тот пользуется. У вас же это право перерастает в требование.

"Ролеплаущики" сами могут создать, просто даже если это реализовывать, нужно время. Время — единица бесконечная.

Тогда я не пойму, чего вы не дерзаете делать? Или раз есть время, можно забить на это дело и бегать по чужим проектам?

Почему мне пофиг, окупиться он или нет и тп? В случае с СРП я уверен, что он точно окупится, а вот будет ли дальше прибыль и тп, это от меня не зависит.

Да, это очень удобный подход. Понавешать лапши на уши, какой сервер станет успешным по твоим заветам, и сразу умыть руки сказав, что успешность от тебя не зависит.

Прогнозировать тоже не очень хочется, потому-что очень, ОЧЕНЬ много факторов и условий, которые этому могут помешать для получения прибыли в дальнейшем. Но окупится он точно, если у человека есть план, он расписан и будут ВСЕ ему придерживаться. Но как я смотрю на СРП, никто ничему не может придерживаться и отвечать, критиковать. Админы и Сапорты трясутся за свои жалкие должности и лишь единицы могут что-то сказать. У остальных одно место в другом месте старших. Поэтому и проект находится еле-еле в середине топа по онлайну. Красные конечно тоже достаточно дров в этот костер кидают.
Касаемо прибыли и дотаций. А разве проект не живёт за счет донатов? Донатеры разве чем-то защищены? Они что-то имеют право требовать за это? «Донат (donate) с английского можно перевести как "пожертвование", безвозмездная передача денег другому человеку или организации». Правда на СРП действует это как "задонать и получи вирты", т.е. таким образом проект благодарит за финансирование и не больше.

Ну а зачем ты тогда все это тут пропагандируешь, если не можешь это спрогнозировать и взять ответственность за слова?
Так, теперь оказыается, что ты уже не так уверен, что серв окупится. Ведь для этого еще нужен план (а ты его и не начинал продумывать, или ваще ждешь, когда продумает кто-то другой), и чтобы этого плана ВСЕ придерживались (чтобы в случае фейла ты мог это списать на тот же человеческий фактор, а уж человека не следовавшего плану ты всяко найдешь). Ну взгляни уже правде в глаза - кому такая идея нужна? Кому нужно всерьез воспринимать человека, который такое продвигает, и еще давать ему ответственные должности?
Вот представь, что ты на работе, приходишь к начальнику, и говоришь, мол "У меня есть идея как развить предприятие. Сформулировать я ее не могу, расписывайте как ее внедрять сами. Она вполне может зафейлиться, но это уже значит, что вы сами неправильно ее сформулировали, и не все из вас ей следовали. Сделайте меня теперь, пожалуйста, начальником фирмы или ну хотяяяя бы замом, чтобы я мог следить как вы выполните мою идею." То, что ты предлагаешь, выглядит в точности так.

В смысле я предлагаю создать ещё один реборн? Не понял.

Ну тут не так много смыслов, я полагаю.

Не нужно меня к "ролеплаущиком" ставить. Всё-таки слегка проанализировав, на данный момент я к ним не отношусь. Как ты выразился, у каждого своя интерпретация РП. Как я говорил, есть Истинное Role Play, и тп.

Ну вот, уже неплохо. Осталось только перестать пропагандировать эту интерпретацию.

Да, я или они не строят Москву. Но могу сказать за себя, у меня по крайне-мере это в планах с 2013-14~ годов. Когда-нибудь я всё-таки приступлю к постройке и будет хороший фундамент для этого начала.
Лично я буду строить Москву. А остальные пускай строят "свою Москву".

Ну и что за эти 6-7 лет ты придумал, чтобы это воплотить на практике? Или ты все это время лишь ждал своего момента, который будет "ну когда-нибудь потом"? =/

p.s.

"Если честно я не понимаю, зачем сейчас отвечаю на твой пост, если вижу, что тебе нафиг это РП не нужно."
- Ну и чем это не похоже на сектантское мнение? Пришел такой чел с проповедью, рассказал "какой наш бог классный" и т.д. И потом удивляется, что этот "классный бог" никому не нужен. И из этого делает вывод, что отвергая "нашего бога", они отвергают моральные ценности, как таковые.
Так и ты. Пришел рассказывать о том, "какое РП классное (понимая под РП что-то свое)", утверждаешь, что то, чем мы занимаемся, не может называться РП (потому что твой термин слишком узкий). Тебе тут говорят, что ты никого не убедил. И теперь ты сокрушаешься, думая, что раз мы отвергаем твое представление об РП, то мы отвергаем РП в целом.

"Что ты за РПГ."
- Да, раз проповедь не удалась - теперь я за все плохое.

"Ты общаешься больше на счет данной темы, не потому, что, тебе интересно Role Play, а просто чтобы нагадить, что ли."
- Это изначально не должно быть кому-то интересно. Разве что, в качестве деструктивной секты. Нагадить я не пытаюсь, не нужно так остро воспринимать критику. Можно просто сделать выводы и менее фанатично относиться к своим нынешним взглядам. Начать относиться к ним именно как к взглядам, а не думать, что ты носитель некоего "Откровения", недоступного другим.

"Что у тебя своё мнение касаемо "РП" (а не РПГ)."
- А у тебя свое. Но, в отличие от тебя, я не претендую на истинность.

"Что у тебя нет какого-то общего представления как играется Role Play (хотя по идеи должно, ты ведь в реальности живёшь, а я общаюсь с человеком, а не роботом)."
- Скажи сразу, что все, кто не примкнули к тебе - просто не имеют представления об РП.

"Да и в целом, у тебя идет подмена понятий, и ты пытаешься на этом строить общение про Role Play."
- Само противопоставление РП и РПГ - уже подмена понятий. То, что ты постоянно ссылаешься на непонятно что, размещенное в твоей подписи - тоже подмена понятий. Я изначально сказал, что эту терминологию я не котирую. Мне даже не пришлось ничего подменять.

"не такими объёмом текста, где в каждому строчке ты пытаешься переписать Историю и на этом делаешь акцент."
- Опять же, где я сказал, что претендую на эту твою "Истину"? И с чего ты взял, что твой манямирок - это теперь "История" с большой буквы? =/

 

[Feel_Green]

тут рэп батл кто за РП NaD31RaT3Jl aka Total_War VS Teodoro_Bagwell

 

[NaD31RaT3Jl]

Ох, ну поехали родненький, надеюсь не подкачаешь)

В реальности, если в меня стреляют, я буду лежать месяцок в больничке. А если удачно стреляют - протяну ноги. Будем теперь каждую фигню, убивающую геймплей, считать за необходимую норму РП?

Это смотря куда попадут в тебя, в реальности. Если у тебя будет броник на теле, и попадут в тело (обычно туда стреляют), то тебе ничего не будет и уже на следующий день ты будешь бегать как форест гамп. Если стреляют в голову, с какой-нибудь винтовки, иногда бывает, что человек остается сразу жив, правда через некоторое время умирает.
Я не совсем понял о каких фигнях ты говоришь, что убивает Role Play. Я повторю: Role Play он и в Африке Role Play. Если ты путаешь его с РПГ, что обычно ты и показывал, то давай уже реально перестанем этот холивар.

Пару сообщений выше ты сокрушался, что "никто не пришел на РП встречу"

Я такого не говорил вообще. Ты снова выдаешь желаемое за действительное? Перечитай небольшой пост и поймёшь разницу.

Ну правильно. Я и не говорю, что это больше, чем мнение. У меня оно, по крайней мере одно. А у тебя оно может быть в одном предложении одно - а во втором несовместимое с первым. И как с таким багажом несовместимых мнений можно еще и на "Истину" покушаться?

Покажи мне эти сообщения и фразы, которые отличаются каждый раз и что у меня мнения меняются каждый раз? О котором ты тут заявляешь.

Ну а твоя, конечно же, единственная и неповторимая, "общая". То есть, ты у нас теперь говоришь голосом толпы, как мессия. Окей.

Когда-нибудь подобный сервер появится и поймёшь это всё.

Ну и как он у тебя минимизируется, если ты его даже не учитываешь? Если бы я сейчас тебе о нем не сказал, ты бы о нем и не вспомнил. Уж про "наш сервер будет держаться на пожертвованиях фанатиков" - я вообще молчу. Я просто падаю под стол, когда представляю, как кто-то ставит автооплату в Сбербанк Онлайн на "нужды сервера"))

Возможно, спорить не буду. Про остальное, это уже совсем другая история.

А я уже говорил, что не могу воспринимать всерьез терминологию левого Васи из 2011. Или его неоспоримый авторитет должен был произвести на меня впечатление?

А, ну если ты не можешь воспринимать очевидные факты, "историю", и хочешь её переписывать... я тебя понял. Убеждать в обратном уже смысла нет, я пытался, но у тебя крепкое понятие и факты, что "РПГ" это "РП" и они отличаются лишь в последней букве, но имеют одинаковое понятие и смысл.

Кто бы мог подумать! Иногда недостаточно прикрутить дополнительную букву к аббревиатуре, чтобы они друг другу противоречили.

Вот поэтому у нас нормального общения и нет, и преврещается в холивар. Такие как ты пытаются навязать массе, что РПГ и РП это один жанр и понятие, когда в действительности это совсем разное.

Про переписывание "Истории" - это очень поверхностный взгляд на гуманитарные науки. Никакой абсолютно истинной "Истории" ты ни в какой книге не найдешь. Существует лишь интерпретация "фактов" о прошлом, которая называется историографией. И ни одна из этих историографий не может претендовать на истинность и называться "Историей" с большой буквы.
Вот ты тут постоянно упоминаешь "Истину". Можешь дать четкое определение истины, не используя синонимы типа "правда", "действительность"?
Мне чет кажется, что отделяя "Истину" от "неИстины" ты просто смотришь на то, нравится ли тебе что-то, или нет. Не нужно настолько субъективно воспринимать мир.
Если я говорю, что твоя терминология из подписи - бред, то это не значит что я покушаюсь на "Истину". Это значит, что я покушаюсь на то, чтобы не считать твой манямирок "Истиной". Потому что по той ссылке лежит не "Истина", а субъективное суждение ноунейма из 2011 года, которое ты выдаешь за откровение.

Без комментариев уже...

"есть базовая, истинная Role Play и РПГ" - чем докажешь? Где она?

Уже писал и по сути доказывал. Да и если голова снова включишь, поймёшь и без этого.

В реальности, если в меня стреляют, я буду лежать месяцок в больничке. А если удачно стреляют - протяну ноги. Будем теперь каждую фигню, убивающую геймплей, считать за необходимую норму РП?

Пару сообщений выше ты сокрушался, что "никто не пришел на РП встречу"

Ну правильно. Я и не говорю, что это больше, чем мнение. У меня оно, по крайней мере одно. А у тебя оно может быть в одном предложении одно - а во втором несовместимое с первым. И как с таким багажом несовместимых мнений можно еще и на "Истину" покушаться?

Ну а твоя, конечно же, единственная и неповторимая, "общая". То есть, ты у нас теперь говоришь голосом толпы, как мессия. Окей.

Ну потому что это лучше чем "Ясно, спорить бесполезно", "Я тебя услышал" и т.д.

Ну и как он у тебя минимизируется, если ты его даже не учитываешь? Если бы я сейчас тебе о нем не сказал, ты бы о нем и не вспомнил. Уж про "наш сервер будет держаться на пожертвованиях фанатиков" - я вообще молчу. Я просто падаю под стол, когда представляю, как кто-то ставит автооплату в Сбербанк Онлайн на "нужды сервера"))

А я уже говорил, что не могу воспринимать всерьез терминологию левого Васи из 2011. Или его неоспоримый авторитет должен был произвести на меня впечатление?

Кто бы мог подумать! Иногда недостаточно прикрутить дополнительную букву к аббревиатуре, чтобы они друг другу противоречили.

Про переписывание "Истории" - это очень поверхностный взгляд на гуманитарные науки. Никакой абсолютно истинной "Истории" ты ни в какой книге не найдешь. Существует лишь интерпретация "фактов" о прошлом, которая называется историографией. И ни одна из этих историографий не может претендовать на истинность и называться "Историей" с большой буквы.
Вот ты тут постоянно упоминаешь "Истину". Можешь дать четкое определение истины, не используя синонимы типа "правда", "действительность"?
Мне чет кажется, что отделяя "Истину" от "неИстины" ты просто смотришь на то, нравится ли тебе что-то, или нет. Не нужно настолько субъективно воспринимать мир.
Если я говорю, что твоя терминология из подписи - бред, то это не значит что я покушаюсь на "Истину". Это значит, что я покушаюсь на то, чтобы не считать твой манямирок "Истиной". Потому что по той ссылке лежит не "Истина", а субъективное суждение ноунейма из 2011 года, которое ты выдаешь за откровение.

"есть базовая, истинная Role Play и РПГ" - чем докажешь? Где она?

Ну а под словом "отыгрыш", отыгрыш чего, ты думаешь, я имею в виду? Для отыгрыша (роли) не нужно вживаться в образ по заветам Станиславского. Можно даже ломать четвертую стену и оставаться в своей роли.
"это ваш фетиш" - чей "наш"? Тех, кто не верит в недоказуемый шлак? Кто не готов идти и строить непонятно что, непонятно как, но что-то хорошее?

Что-то ты в последнее время из крайности в крайности бросаешься. Не хочу так вести диалог, тем более что могу. Ты ведь не хочешь вести диалог нормальный, а я не хочу его продолжать в твоей манере.

Ну окей, ты пойман за руку. Держи:

"Предлагаемая вариация РП будет хорошей, если её грамотно распишут и информацию будет прочтена полностью юзерами, чтобы понять смысл данной игры, его преимущества и кайф, который люди потом поймут, когда начнут это продумывать и реализовывать сами." (О твоем РП из мира идей) http://samp-rp.su/threads/pogovorim-role-play.2173638/post-30038157

"На счет маркетинговый ход. Ну в начале скорее всего да, он наверно таковым будет. Но постепенно это всё реально реализовать и стать таковым." (О том, что твой сервер станет топовым. "Топовый" - тоже качественная оценка)

Поговорим — Role Play

Серпом и молотом обеспечить? :d Press F за ответы

samp-rp.su

"Я уже ответил чуть выше текстом и понятно объяснил. Что это не есть хорошо, что это даже плохо. Если таким образом дальше будет развиваться что-либо, скоро вернемся в 18-19 века. Что плохое будет считаться хорошим и наоборот. А это плохо. И недопустимо." (Об РПГ)

Ты не заметил, что у тебя последнее предложение противоречит предпоследнему? Уж определись, общая у всех картина, или разная.

Ну и где я указал, что ролеплау тождественно РПГ? Можно конкретную цитату?
Я выше говорил, что ты подменяешь понятия нетождественности и противопоставления. Если в твоей голове это не равные понятия - то это не значит, что это прямо противоположные полюсы. У этих двух вещей может быть масса общих моментов, но ты их разделяешь из-за мелочи. Один из этих моментов - право и возможность отыгрыша роли. При этом у нас действительно есть право вжиться в роль. Кто хочет - тот пользуется. У вас же это право перерастает в требование.
[/QUOTE]
Ты по общению дал понять, что для тебя РП и РПГ это одно и тоже. Что в обоих случаях есть "Role Play" и из-за этого они идентичны.
Как раз в этих как ты выразился "мелочах" и раскрывается жанр каждого. Если копнуть глубже, ты поймёшь очень многое и даже "мелочами" это назвать уже будет трудно. Уж извини, я не очень хочу лазить по нашим объёмным постам и выискать данные слова/фразы, которые ты просишь показать. Можешь считать, что я слился, мне без разницы об этом.

Право и обязан - разное. На РПГ на это забивают. Они в один момент этим правом пользуются, в другом они требуют (обязаны) от других то, чего сами не делают. Это вот как не давно тема вроде была на революшине. Где криминал (гетто) создали тему, мол, почему это вдруг госники стали +Сшить, слайдить, сбивать анимки и тп, ведь им нельзя. А гетто можно. Это примерно тоже самое получается о чём ты пишешь выше. Я не знаю как это назвать, но думаю ты понял. Я не сильно углублён в эти термины, чтобы короче выражаться и доводить информацию сразу этим термином.

Ну так и играйте, пользуйтесь этим правом на своих РПГ серверах. Играйте как вам хочется. Но дайте нам корректный Role Play сервер, условия для игры, а также Руководителя сервера, который всё это потянет и сможет контролировать.

Тогда я не пойму, чего вы не дерзаете делать? Или раз есть время, можно забить на это дело и бегать по чужим проектам?

Ты прикалываешься что ли? Теперь я не пойму. Почему ты элементарное до сих пор не понял?
Создание сервера — это процесс очень сложный, со многими нюансами, условиями и преградами. Вот это всё пока с нами "дружит" и не даёт тем самым создать. Я конечно за других не говорю, говорю за себя.
Вся эта тематика о чём с тобой общаемся по сути стала из-за темы Флейзи, где он создал тему с опросом/обсуждением про "РП". До этого момента я был в неактиве около полгода. Периодически заглядывал на СРП и смотрел что нового. Собственно после этой темы я стал проявлять интерес к СРП, к появлению Role Play сервера. Я даже на обычных действующих серверах СРП не играю, мне они не интересны, скучные.

Да, это очень удобный подход. Понавешать лапши на уши, какой сервер станет успешным по твоим заветам, и сразу умыть руки сказав, что успешность от тебя не зависит.

Что ты такое???

Ну а зачем ты тогда все это тут пропагандируешь, если не можешь это спрогнозировать и взять ответственность за слова?
Так, теперь оказыается, что ты уже не так уверен, что серв окупится. Ведь для этого еще нужен план (а ты его и не начинал продумывать, или ваще ждешь, когда продумает кто-то другой), и чтобы этого плана ВСЕ придерживались (чтобы в случае фейла ты мог это списать на тот же человеческий фактор, а уж человека не следовавшего плану ты всяко найдешь). Ну взгляни уже правде в глаза - кому такая идея нужна? Кому нужно всерьез воспринимать человека, который такое продвигает, и еще давать ему ответственные должности?
Вот представь, что ты на работе, приходишь к начальнику, и говоришь, мол "У меня есть идея как развить предприятие. Сформулировать я ее не могу, расписывайте как ее внедрять сами. Она вполне может зафейлиться, но это уже значит, что вы сами неправильно ее сформулировали, и не все из вас ей следовали. Сделайте меня теперь, пожалуйста, начальником фирмы или ну хотяяяя бы замом, чтобы я мог следить как вы выполните мою идею." То, что ты предлагаешь, выглядит в точности так.

Метеорологи даже не могут взять на себя ответственность и спрогнозировать будущие осадки, что с меня взять обычного человека? С головой дружишь?
Ты совсем не читаешь, что тебе пишу? Я тебе сказал, что сервер окупится, но только в случае, если основатели сделают как нужно, а не как хотят. Разницу улавливаешь?
Допустим, основатели могут создать сервер с названием "Role Play", но запихать туда мод от дрифт. Т.е. я буду виноват в таком случае, что они сделали не то что нужно, а что захотели? Или ты опять рофлишь там как обычно и элементарное понять не можешь?
Или допустим они создали "сервер Role Play", но запихали туда какого-нибудь Владоса Степа, который и понятия не имеет что и как должно работать на таком сервере, как его развивать и контролировать. Снова я буду виноват в этом по твоей логике? Я шизею с тебя чувак. Ты явно в эту тему зашёл поугарать, а не обсуждать тему.

Чувак, это было реально последней каплей твоего абсурда. Где ты написал "Ведь для этого нужен план...…". Дальше отвечать не буду, с меня хватит. Удачи странный человек.

p.s. Всё-таки чувак подкачал, эх. :(

 

[Frank_Wallace]

Сравнение "РП" с "РПГ" сразу детектит в авторе дилетанта, знакомого с темой на уровне "ирпэ ето игра по ралям". Дальше не читал.

 

[Teodoro_Bagwell]

Это смотря куда попадут в тебя, в реальности. Если у тебя будет броник на теле, и попадут в тело (обычно туда стреляют), то тебе ничего не будет и уже на следующий день ты будешь бегать как форест гамп. Если стреляют в голову, с какой-нибудь винтовки, иногда бывает, что человек остается сразу жив, правда через некоторое время умирает.

Ну и какое отношение тут имеют броники, если речь ты вел о каптах?)

Я не совсем понял о каких фигнях ты говоришь, что убивает Role Play. Я повторю: Role Play он и в Африке Role Play. Если ты путаешь его с РПГ, что обычно ты и показывал, то давай уже реально перестанем этот холивар.

Ты путаешь при чтении слова "геймплей" и "роулплей"? Или просто для тебя это одно и то же?

Я такого не говорил вообще. Ты снова выдаешь желаемое за действительное? Перечитай небольшой пост и поймёшь разницу.

То есть, когда на СРП кто-то отказывается подыгрывать тебе в РП процессе - это "РПГ" и "не совместимо с РП", а сам, при этом, ты считаешь, что "игрок может игнорить отыгровки и проигнорить человека" и это никак не противоречит "РП".

Как эти две мысли у тебя уживаются? Или просто, когда тебе нет времени отвечать на РП, то это норм, а когда другие не отвечают на твое РП - то это повод написать очередное нытье про падение уровня РП?

Покажи мне эти сообщения и фразы, которые отличаются каждый раз и что у меня мнения меняются каждый раз? О котором ты тут заявляешь.

И ты еще это спросил, беспалевно проигнорив в ответе моменты, где я прямо указываю на те противоречия)

Когда-нибудь подобный сервер появится и поймёшь это всё.

Ты так говоришь, как будто мы все доживем до момента, когда все "РПшники" вместо нытья "этот сервер слишком сложный/слишком РПГшный" хором скажут "а вот этот сервер каак раз нормалёк!")

А, ну если ты не можешь воспринимать очевидные факты, "историю", и хочешь её переписывать... я тебя понял. Убеждать в обратном уже смысла нет, я пытался, но у тебя крепкое понятие и факты, что "РПГ" это "РП" и они отличаются лишь в последней букве, но имеют одинаковое понятие и смысл.

Ты путаешь "очевидные факты" и свою интерпретацию этих фактов. Пока что, я именно критикую твою интерпретацию фактов, которую ты выдаешь за объективную. Если ты смотришь на небо и говоришь, что "Гелиос на колеснице передвигает по небу Солнце", а я это не воспринимаю как факт - это значит, что ты это неверно интерпретировал) Я уже это, наверное, пятый раз тебе объясняю, на пальцах) За подробностями - в любой одобренный вузом учебник по логике.

Вот поэтому у нас нормального общения и нет, и преврещается в холивар. Такие как ты пытаются навязать массе, что РПГ и РП это один жанр и понятие, когда в действительности это совсем разное.

Где именно я чет навязывал об "РП и РПГ" массе? Я создавал тему "Давайте убедим красных не делать 'тру-рп' проект"? Или, может, где-то в моей подписи лежит ссылка на левую терминологию, на которую я всерьез пытаюсь опираться? А, или я навязываю чет массе тем, что критикую тебя за навязывание чего-то массе?
(при этом понимая, что дальше первой страницы темы большинство этой "массы" не залезет ;d)

Без комментариев уже...

Да, проще не комментировать, че уж там. Это же прям отменяет поставленные вопросы -__-

Уже писал и по сути доказывал. Да и если голова снова включишь, поймёшь и без этого.

Когда кто-то не умеет, или просто ленится приводить логичные аргументы, он обычно говорит "включи голову, поймешь"

Что-то ты в последнее время из крайности в крайности бросаешься. Не хочу так вести диалог, тем более что могу. Ты ведь не хочешь вести диалог нормальный, а я не хочу его продолжать в твоей манере.

Диалог и был бы нормальным, если бы ты не так остро воспринимал критику твоих взглядов, и пытался пересмотреть некоторые минусы в этих взглядах. Но вместо этого ты только усугубляешь догматизирование и воспринимаешь все как некую "священную войну" против "рпгшников", которых сам и придумал)

Ты по общению дал понять, что для тебя РП и РПГ это одно и тоже. Что в обоих случаях есть "Role Play" и из-за этого они идентичны.

Ага, видимо, я офигенно дал это понять, когда сказал, что РП и РПГ не тождественны, но и не противопоставлены)

Как раз в этих как ты выразился "мелочах" и раскрывается жанр каждого. Если копнуть глубже, ты поймёшь очень многое и даже "мелочами" это назвать уже будет трудно. Уж извини, я не очень хочу лазить по нашим объёмным постам и выискать данные слова/фразы, которые ты просишь показать. Можешь считать, что я слился, мне без разницы об этом.

Приведу аналогию твоей аргументации.

У нас есть два яблока, красное и зеленое. Ты замечаешь разницу в их цвете, и решаешь теперь сказать, что красное - это истинное яблоко, а зеленому яблоку следует дать другое название. Я отказываюсь от подобной интерпретации и считаю, что цвета яблока недостаточно, чтобы устанавливать противопоставление между яблоком и "не яблоком".
Ты на это говоришь:
"Как можно считать яблоком что-то зеленое? Главное качества яблока - это красный цвет. Посмотри мою подпись, там чел в 2011 написал что нужно считать яблоком. Этого недостаточно?"

Такой взгляд имеет право на существование как нечто субъективное. Но ты не преподносишь это как таковое, а отмахиваешься от моей критики, заявляя, что я отрицаю объективное и "должен просто головой подумать". А когда указываю на академические понятия и прошу дать определение "истинности", которой ты пытаешься прикрыться, ты просто пишешь "Без комментариев уже..."

Право и обязан - разное. На РПГ на это забивают. Они в один момент этим правом пользуются, в другом они требуют (обязаны) от других то, чего сами не делают. Это вот как не давно тема вроде была на революшине. Где криминал (гетто) создали тему, мол, почему это вдруг госники стали +Сшить, слайдить, сбивать анимки и тп, ведь им нельзя. А гетто можно. Это примерно тоже самое получается о чём ты пишешь выше. Я не знаю как это назвать, но думаю ты понял. Я не сильно углублён в эти термины, чтобы короче выражаться и доводить информацию сразу этим термином.

Это называется "последствия демократии", такое бывает, когда перестают делать "свою интерпретацию", и начинают делать "общую интерпретацию", к которой ты и отсылался. Может, определишься хотя бы с тем, диктовать ли "свою интерпретацию", или дать большинству выражать "общую интерпретацию"?

Ну так и играйте, пользуйтесь этим правом на своих РПГ серверах. Играйте как вам хочется. Но дайте нам корректный Role Play сервер, условия для игры, а также Руководителя сервера, который всё это потянет и сможет контролировать.

А чего это вы так требуете, чтобы вам кто-то что-то дал? Что вы, собственно, предлагаете взамен? Или ты пытаешься давить на чувства жалости? Лично я, обычно, говорю попрошайкам "добудьте сами".

Ты прикалываешься что ли? Теперь я не пойму. Почему ты элементарное до сих пор не понял?

Потому что только ты воспринимаешь свои личные убеждение за некие "элементарные факты". Я не виноват в том, что у тебя нет критического мышления и ты начинаешь воспринимать на веру что попало.

Создание сервера — это процесс очень сложный, со многими нюансами, условиями и преградами. Вот это всё пока с нами "дружит" и не даёт тем самым создать. Я конечно за других не говорю, говорю за себя.

Мне вам посочувствовать за то, что вы что-то не делаете, потому что это сложно?

Вся эта тематика о чём с тобой общаемся по сути стала из-за темы Флейзи, где он создал тему с опросом/обсуждением про "РП". До этого момента я был в неактиве около полгода. Периодически заглядывал на СРП и смотрел что нового. Собственно после этой темы я стал проявлять интерес к СРП, к появлению Role Play сервера. Я даже на обычных действующих серверах СРП не играю, мне они не интересны, скучные.

И теперь это значит, что нужно создавать новые темы с той же тематикой, и просить, чтобы тебя назначили всем руководить?

Метеорологи даже не могут взять на себя ответственность и спрогнозировать будущие осадки, что с меня взять обычного человека? С головой дружишь?

Метеорологи берут на себя ответственность за выполнение конкретных обязанностей перед своим работодателем, которые он им предлагает взять на самих себя, взамен выполняя перед ними свои обязательства.

Ты же предлагаешь не давать тебе четких обязанностей, раздав их не пойми кому, но взамен пытаешься выпросить преференции, как человеку, взявшему на себя полную ответственность. Если у тебя и ответственности никакой перед кем-либо нет, то и на преференции рассчитывать не стоит. И значения во всех твоих "работах" нет никакого, если ты сразу же сбрасываешь с себя ответственность.

Ты совсем не читаешь, что тебе пишу? Я тебе сказал, что сервер окупится, но только в случае, если основатели сделают как нужно, а не как хотят. Разницу улавливаешь?

Ну а без тебя и твоих идей можно как-то обойтись в этой схеме, раз уж все зависит от кого угодно, но не от тебя?

Допустим, основатели могут создать сервер с названием "Role Play", но запихать туда мод от дрифт. Т.е. я буду виноват в таком случае, что они сделали не то что нужно, а что захотели? Или ты опять рофлишь там как обычно и элементарное понять не можешь?

Поэтому, когда начнешь писать свой план (точнее, "если"), то тебе придется учитывать подобные моменты. Чтобы даже дурак не смог помешать выполнить работу по твоему проекту. Укажи кто и как будет контролировать работу. Укажи какие будут требования к конкретной работе. И, в таком случае, если кто-то нарушит конкретное требование - ты сможешь со спокойной совестью сказать, что тут ты не виноват.

Именно так и делают взрослые люди, когда претендуют на создание чего-то нового, а не говорят "Я уверен, что если мою идею воплотят как надо, то она заработает. Но говорить 'как надо' я не хочу, так как не хочу брать ответственность. Зато, если вы это построите - я буду причислять себя к ее строителям."

Или допустим они создали "сервер Role Play", но запихали туда какого-нибудь Владоса Степа, который и понятия не имеет что и как должно работать на таком сервере, как его развивать и контролировать. Снова я буду виноват в этом по твоей логике? Я шизею с тебя чувак. Ты явно в эту тему зашёл поугарать, а не обсуждать тему.

У тебя же были какие-то там идеи о том, как "минимизировать человеческий фактор". Или ты от них уже отказался?

Чувак, это было реально последней каплей твоего абсурда. Где ты написал "Ведь для этого нужен план...…". Дальше отвечать не буду, с меня хватит. Удачи странный человек.

А что конкретно ты здесь считаешь за абсурд?

Ты сначала написал:

"В случае с СРП я уверен, что он точно окупится"

а потом уже написал, что:

"Но окупится он точно, если у человека есть план, он расписан и будут ВСЕ ему придерживаться."

Понятное дело, что я проорал с того, что до тебя только ко второму предложению дошло, что чтобы считать твою идею окупаемой нужен план, а не одна лишь уверенность. А расписывать этот план в подробностях ты, конечно же, не будешь. Вот и останутся в итоге у тебя другие люди виноваты в том, что твоя идея беспочвенна и не систематизирована.

 

[NaD31RaT3Jl]

Ну и какое отношение тут имеют броники, если речь ты вел о каптах?)

Ты путаешь при чтении слова "геймплей" и "роулплей"? Или просто для тебя это одно и то же?

То есть, когда на СРП кто-то отказывается подыгрывать тебе в РП процессе - это "РПГ" и "не совместимо с РП", а сам, при этом, ты считаешь, что "игрок может игнорить отыгровки и проигнорить человека" и это никак не противоречит "РП".

Как эти две мысли у тебя уживаются? Или просто, когда тебе нет времени отвечать на РП, то это норм, а когда другие не отвечают на твое РП - то это повод написать очередное нытье про падение уровня РП?

И ты еще это спросил, беспалевно проигнорив в ответе моменты, где я прямо указываю на те противоречия)

Ты так говоришь, как будто мы все доживем до момента, когда все "РПшники" вместо нытья "этот сервер слишком сложный/слишком РПГшный" хором скажут "а вот этот сервер каак раз нормалёк!")

Ты путаешь "очевидные факты" и свою интерпретацию этих фактов. Пока что, я именно критикую твою интерпретацию фактов, которую ты выдаешь за объективную. Если ты смотришь на небо и говоришь, что "Гелиос на колеснице передвигает по небу Солнце", а я это не воспринимаю как факт - это значит, что ты это неверно интерпретировал) Я уже это, наверное, пятый раз тебе объясняю, на пальцах) За подробностями - в любой одобренный вузом учебник по логике.

Где именно я чет навязывал об "РП и РПГ" массе? Я создавал тему "Давайте убедим красных не делать 'тру-рп' проект"? Или, может, где-то в моей подписи лежит ссылка на левую терминологию, на которую я всерьез пытаюсь опираться? А, или я навязываю чет массе тем, что критикую тебя за навязывание чего-то массе?
(при этом понимая, что дальше первой страницы темы большинство этой "массы" не залезет ;d)

Да, проще не комментировать, че уж там. Это же прям отменяет поставленные вопросы -__-

Когда кто-то не умеет, или просто ленится приводить логичные аргументы, он обычно говорит "включи голову, поймешь"

Диалог и был бы нормальным, если бы ты не так остро воспринимал критику твоих взглядов, и пытался пересмотреть некоторые минусы в этих взглядах. Но вместо этого ты только усугубляешь догматизирование и воспринимаешь все как некую "священную войну" против "рпгшников", которых сам и придумал)

Ага, видимо, я офигенно дал это понять, когда сказал, что РП и РПГ не тождественны, но и не противопоставлены)

Приведу аналогию твоей аргументации.

У нас есть два яблока, красное и зеленое. Ты замечаешь разницу в их цвете, и решаешь теперь сказать, что красное - это истинное яблоко, а зеленому яблоку следует дать другое название. Я отказываюсь от подобной интерпретации и считаю, что цвета яблока недостаточно, чтобы устанавливать противопоставление между яблоком и "не яблоком".
Ты на это говоришь:
"Как можно считать яблоком что-то зеленое? Главное качества яблока - это красный цвет. Посмотри мою подпись, там чел в 2011 написал что нужно считать яблоком. Этого недостаточно?"

Такой взгляд имеет право на существование как нечто субъективное. Но ты не преподносишь это как таковое, а отмахиваешься от моей критики, заявляя, что я отрицаю объективное и "должен просто головой подумать". А когда указываю на академические понятия и прошу дать определение "истинности", которой ты пытаешься прикрыться, ты просто пишешь "Без комментариев уже..."

Это называется "последствия демократии", такое бывает, когда перестают делать "свою интерпретацию", и начинают делать "общую интерпретацию", к которой ты и отсылался. Может, определишься хотя бы с тем, диктовать ли "свою интерпретацию", или дать большинству выражать "общую интерпретацию"?

А чего это вы так требуете, чтобы вам кто-то что-то дал? Что вы, собственно, предлагаете взамен? Или ты пытаешься давить на чувства жалости? Лично я, обычно, говорю попрошайкам "добудьте сами".

Потому что только ты воспринимаешь свои личные убеждение за некие "элементарные факты". Я не виноват в том, что у тебя нет критического мышления и ты начинаешь воспринимать на веру что попало.

Мне вам посочувствовать за то, что вы что-то не делаете, потому что это сложно?

И теперь это значит, что нужно создавать новые темы с той же тематикой, и просить, чтобы тебя назначили всем руководить?

Метеорологи берут на себя ответственность за выполнение конкретных обязанностей перед своим работодателем, которые он им предлагает взять на самих себя, взамен выполняя перед ними свои обязательства.

Ты же предлагаешь не давать тебе четких обязанностей, раздав их не пойми кому, но взамен пытаешься выпросить преференции, как человеку, взявшему на себя полную ответственность. Если у тебя и ответственности никакой перед кем-либо нет, то и на преференции рассчитывать не стоит. И значения во всех твоих "работах" нет никакого, если ты сразу же сбрасываешь с себя ответственность.

Ну а без тебя и твоих идей можно как-то обойтись в этой схеме, раз уж все зависит от кого угодно, но не от тебя?

Поэтому, когда начнешь писать свой план (точнее, "если"), то тебе придется учитывать подобные моменты. Чтобы даже дурак не смог помешать выполнить работу по твоему проекту. Укажи кто и как будет контролировать работу. Укажи какие будут требования к конкретной работе. И, в таком случае, если кто-то нарушит конкретное требование - ты сможешь со спокойной совестью сказать, что тут ты не виноват.

Именно так и делают взрослые люди, когда претендуют на создание чего-то нового, а не говорят "Я уверен, что если мою идею воплотят как надо, то она заработает. Но говорить 'как надо' я не хочу, так как не хочу брать ответственность. Зато, если вы это построите - я буду причислять себя к ее строителям."

У тебя же были какие-то там идеи о том, как "минимизировать человеческий фактор". Или ты от них уже отказался?

А что конкретно ты здесь считаешь за абсурд?

Ты сначала написал:

"В случае с СРП я уверен, что он точно окупится"

а потом уже написал, что:

"Но окупится он точно, если у человека есть план, он расписан и будут ВСЕ ему придерживаться."

Понятное дело, что я проорал с того, что до тебя только ко второму предложению дошло, что чтобы считать твою идею окупаемой нужен план, а не одна лишь уверенность. А расписывать этот план в подробностях ты, конечно же, не будешь. Вот и останутся в итоге у тебя другие люди виноваты в том, что твоя идея беспочвенна и не систематизирована.

Пост большой не читал теперь. Ибо ты обсуждение ведешь и нахождение тебя с целью развлекательного, рофлов и прочего абсурда. Удачи.

upd: про абсурд естественно утрирую, не более.

 

[Teodoro_Bagwell]

Пост большой не читал теперь. Ибо ты обсуждение ведешь и нахождение тебя с целью развлекательного, рофлов и прочего абсурда. Удачи.

upd: про абсурд естественно утрирую, не более.

"If I ignore it, maybe it will go away"